2018-02-08, 14:28
  #14917
Medlem
afKnollentotts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av larsingvarsfru
Nu ska vi inte tro att anhöriga bara sitter och känner en känsla kring det här. Hela spektrat av känslor gås igenom och när man befinner sig i ilskans, vanmaktens och svekens spektra kan det nog vara skönt att läsa att andras spekulationer. Det är ju "förbjudet" att prata illa och tänka ont om de som är döda.
Sedan kommer alla Om.. med samvetsfrågor och alla frågor vi ställer, liksom dem.
Att i ett rum med sörjande anhöriga säga..
- Det var ju för jävligt det här! Tog död på flickorna!
..finns nog inte på världskartan, även om det är så det känns.
Anhöriga kommer att stå splittrade i sina ståndpunkter kring fallet när det gått en tid.
En tröst i jävligheten är dock att händelsen inte gått alla förbi, förutom några notiser i tidningen.
Att tokar och självutnämnda alltingvetare på FB sökte svar och förklaringar till händelsen.

Kanske är anhöriga mera realister än oss här i tråden. Konstruktiva skulle jag vilja påstå rent av. Efter det som hänt, ska ju saker och sånt, redigeras. Ja, sånt ska också göras - mitt i all sorg....
Aktivering med det mest oundvikliga är ju också ett sorgearbete... släktträd förändras kontinuerligt - ibland för alltid... Just saying...
Citera
2018-02-08, 14:36
  #14918
Medlem
Lonnrots avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Vresrosen
Nu har du inte förstått vad arvsynd är och varför civiliserade människor i ett utvecklat samhälle inte köper den slags nonsens. Likheterna i detta fall och Goebblesfallet är att de vuxna bestämmer vad som är livskvalitet, hur de vill att livet ska vara, för att orka leva. De tar barnen med sig i sin egen avgrund, och i döden. Det rör sig om beslut som inga barn ska behöva drabbas av eller ta ställning till. Det handlar om förakt för svaghet, där de bortser från övriga anlag och talanger som döttrarna har, och främst deras rätt till sitt eget liv.

Det finns olika sätt att hantera sanningen, om sanningen är att föräldrarna var brottslingar och nazister.
Man kan göra sin pappa till idol och förebild som dottern till Herman Göring har gjort hela sitt liv. Man kan ta avstånd och göra som barnbarnet till Rudolf Höss, som att tar avstånd från nazismen i offentligheten. Men man kan också blåneka till att pappa var nazist, eller att brott har begåtts. Det är som vuxen man tar beslut om man vill bli pådyvlad en arvssynd.

När du tar upp alla offer som mördats av nazister, så hade det inget med nazisternas barn att göra. Det är bara deras agerande som vuxna som räknas. Det är ett svårt öde att få fel föräldrar, men inget man dör av.

Ditt genmäle på mitt inlägg chockade djupt. Att delta i denna tråd i en diskussion är obehagligt, eftersom det finns folk som resonerar om avlivning av barn, så som jag resonerade, med för och emot, med olika argument, när jag hade en valpkull, där en av valparna var halt och hade svårt att gå. Det är ofta fel på höfter och ryggrad på stora raser, och asfalt och trappor är ett ofantligt lidande för dessa hundar.

Det var den snällaste valp jag sett med kloka ögon, med ett djup jag inte kunde motstå. Efter samtal med min veterinär, fick jag veta att vi tar varje dag som den kommer, och avvaktar i fall hunden kommer lida. Jag bor i hus, flackt med gräsmatta, så denna valps kropp belastades inte av trappor och kunde lunka runt i egen takt. Han dog nyligen 15 år gammal. De sista åren fick han hjälp upp i soffan. Det intressanta var kommunikationen, där han talade om vad han ville ha hjälp med och vad han gick med på. Han var dyr i drift, eftersom vi skulle hålla honom i trim.

Ingen har rätt att mörda andra människor. Eller annat liv bara för att det inte passar in i en åsikt om vad som är livskvalité.

Du borde bestämt ha varit med barnen där i bunkern hör jag.

Vad gör du för all världens barn och hundar som lever idag, utöver de femton år du spenderade på valpen ifråga? Det finns nöd och hantering som du inte kan föreställa dig.

Välj någon annan för anklagelsen om att förespråka mord på barn.

Vissa händelser är svårare än andra att föra förnumstiga resonemang kring, så att det låter rimligt.

Du döljer din egen passivitet bakom ett hysteriskt historiskt exempel. Ta tag i saker som händer i dag i stället.
__________________
Senast redigerad av Lonnrot 2018-02-08 kl. 14:38.
Citera
2018-02-08, 14:38
  #14919
Medlem
Anabellas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Picasso2
Visst är det så. Man har inte rätt att checka ut när man har barn som är beroende av en. Och man kämpar på som fan. Hur jävligt det än är. Och det är DÄR jag tror punktens kärna är. Mamman ville checka ut, pappan ville inte leva utan mamma. Barnen skulle aldrig i livet klara sig själva - och vem skulle orka ta hand om två sjuka barn? Beslutet taget. Fullständigt vansinnigt beslut. Man får inte göra så. Normalfuntade människor har en livsvilja hur svårt livet än är. Så jag begriper inte detta. Inte alls.

Och denna teori fortsätter vi bygga på utan att ens veta om Hanna verkligen drabbades av cancer under den aktuella tidpunkten? Det skulle vara mycket uppskattat om ngn med insyn kunde bringa lite klarhet i detta.
Jag har sett kvinnor brinna upp i bröstcancer på några månader men jag känner många som har kämpat och klarat sig utmärkt. Bröstcancer, även återfall av sådan, är sällan en medicinsk dödsdom.
Citera
2018-02-08, 14:40
  #14920
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Remark
Tack för ett vettigt inlägg där jag känner igen mig. Båda grupperna är eniga om att det är ett mord det handlar om, vilket polisen också bekräftat.

Den förundersökningen som nu sker drivs därför som en regelrätt mordutredning.

Det finns inte två grupper, där du kan sortera in folk i olika fack. Det finns bara en rättsordning i detta land, om vad som är rätt och fel. Våra lagar kan härledas till värderingar som en del personer inte förstår eller känner till. Okunskap kan inte likställas med att man råkar ha en annan åsikt.

Ur juridiskt perspektiv är detta mord, och det finns inte olika sätt att tolka denna utredning som pågår. Att döda en person med berått mod är kriminaliserat i alla rättsordningar på hela jordklotet. Enda anledningen till att det inte blir ett åtal om mord är att mördarna lyckades ta livet av sig själva också.

Det finns ingen anledning att tro att det skulle bli annat än mordåtal, med en morddom på livstids fängelse om gärningsmännen hade varit i livet. I en rättegång hade alla dessa vidriga förklaringar som ska ursäkta, förminska, förmildra, marginalisera, mordet på två begåvade flickor inte fått utrymme.

Ingen domstol hade tolererat att dessa perversa tankar framförs i en rättssal i någon domstol. Villfarelser som förklarar mord på två barn som en rationell gärning. Det som är olika orsaker till mordet hade sammanfattats och stannat i psykutredningen, med en slutsats att gärningsmännen är personlighetsstörda, men inte till den grad att de inte kan dömas till livstids fängelse.

Advokaterna hade också avrått sina klienter, mördarna från att reta upp domstolens jurister med olika vidriga resonemang om varför flickorna mördades.
Citera
2018-02-08, 14:43
  #14921
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Frank.Einstein
Nej, jag menar att de som söker FÖRKLARINGAR till att två föräldrar mördar slna barn inte försvarar, förmildrar, bagatelliserar brottet, är mindre empatiska eller är mer störda än de som uppehåller sig med att primärt MORALISERA över det. Att anklaga andra för det och beskriva sig själv som bättre och mer moraliska är att profitera emotionellt på en tragedi. Och ja, det år snaskigt och ovärdigt.

Jag bekymrar mig inte om huruvida andra i tråden är snaskiga eller störda. För mig är det väsentliga att få en skärv av sanningen och undvika att fler barn skadas eller dör, för att de råkar bo i en familj där föräldrarna helt tappat det, antingen redan från början eller med tiden.

Jag tycker att det är märkligt att barnen hade en så närvarande pappa, och sedan vände allt. Äldsta dottern skulle skolas till pianist, fotbollsspelare och var "nyfiken på lärandet". När hon inte kunde ta del av aktiviteter så var hennes liv inte värt något, det saknas kvalitet enligt pappan... Helt körd i huvudet kan man tycka. Om han var frisk.

Det enda man kan begära nu är att skolan ändrar sina riktlinjer för hemundervisning så att socialen träder in när alla barn i en familj skolas hemma. Där tror jag att mina tankar om detta tar slut.

Det måste även in en ordning där föräldrar inte kan begära hemundervisning utan läkarintyg, som var fallet från början, sägs det.

OM föräldrar propsar på detta utan intyg från offentliga vården, ska det inte medges. Och OM det medges måste sjukvården även samarbeta på något annat sätt med skolan. Det är för lätt att hålla barn hemma, det har vi sett nu! Barn far illa...
__________________
Senast redigerad av rappytt 2018-02-08 kl. 14:47.
Citera
2018-02-08, 14:47
  #14922
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Anabella
Och denna teori fortsätter vi bygga på utan att ens veta om Hanna verkligen drabbades av cancer under den aktuella tidpunkten? Det skulle vara mycket uppskattat om ngn med insyn kunde bringa lite klarhet i detta.
Jag har sett kvinnor brinna upp i bröstcancer på några månader men jag känner många som har kämpat och klarat sig utmärkt. Bröstcancer, även återfall av sådan, är sällan en medicinsk dödsdom.
Var snäll och förklara inte för mig vad bröstcancer innebär. Jag vet. Det kan jag garantera. Och om hon fått recidiv, så vet vi inte hur hon reagerat på förra behandlingen. Vi vet faktiskt inget alls. Själv har jag inga småbarn, och själv har jag bestämt att jag inte tänker gå igenom skiten igen. Men hade barnen varit hemmaboende, unga, så hade jag aldrig någonsin checkat ut som förälder. No way.
Citera
2018-02-08, 14:56
  #14923
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lonnrot
Du borde bestämt ha varit med barnen där i bunkern hör jag.

Vad gör du för all världens barn och hundar som lever idag, utöver de femton år du spenderade på valpen ifråga? Det finns nöd och hantering som du inte kan föreställa dig.

Välj någon annan för anklagelsen om att förespråka mord på barn.

Vissa händelser är svårare än andra att föra förnumstiga resonemang kring, så att det låter rimligt.

Du döljer din egen passivitet bakom ett hysteriskt historiskt exempel. Ta tag i saker som händer i dag i stället.

Du är föraktfull och korkad, och det kan du inte lasta mig för. Löser du världsproblemen själv, genom att relativisterna mordet på två flickor?

Jag anser att man tar emot det livet ger, och då menar jag också de barn man får. Allt är inte perfekt och så som man tänkte sig att det skulle bli, men oftast så är det bra ändå. Just för att det finns utvecklingspotential i barnens talanger och anlag, som man som förälder får följa med förundran.

Om man ändå har hundar och har en hund som inte är perfekt, men som ändå kan ha ett bra liv, så är det en glädje varje dag. Jag är inte skyldig att ta in allt lidande i världen i mitt hem, för att du ska vinna billiga poäng i en diskussion. Du kämpar på i syfte att onda tankar ska framstå som goda.

Godhet kan inte relativiseras, till att bli en godhetsapostel med hela jorden som ett slagfält. Godhet börjar med allt man gör dagligen för de personer som berörs av ens närvaro på jorden.
Citera
2018-02-08, 14:59
  #14924
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Skarvadhare
Varje gång någon skriver dumheter som ovan kommer jag att svara samma sak:

Jag har "sjukdomen".

Jag upplever, så här ungefär 10 år senare allt annat än hopplöshet.
Tvärtom, när jag fick hjälp, bl.a. med att sluta att leta efter Den Magiska Kuren, som skulle göra allt som förut, började jag må MYCKET bättre. Men naturligtvis är jag fortfarande sjuk....

Det går att få hjälp i svensk vanlig sjukvård. Varenda större sjukhus har specialister som kan hjälpa till, åtminstone om man accepterar sin sjukdom.

Sluta med det där dösnacket, och släng offerkoftan i soporna.

Och många som är "trötta" har något annat....

Har du barn med sjukdomen? Det är en helt annan sak att vara sjuk själv än att ha ett barn som är sjukt.
Har du patent på upplevelser av sjukdomen?
Om du nu har den så borde du vara insatt i hur olika grader av den som den förekommer i.
Du skriver att du mådde bättre när du kom till insikt. Well, dit hade dessa föräldrar tydligen inte nått. Det är ju det som är poängen, de tappade hoppet. Det är inget rättfärdigande, det är ett konstaterande.
Moralen lämnar jag därhän.

Du skriver att varje större sjukhus har specialister på ME. Här i småstaden finns INTE sån kompetens. Här får folk med misstänkt ME inte ens komma till medicin- eller neurologmottagning, antingen pga att de "inget kan göra" eller för att läkaren som tar emot remissen inte tror att sjukdomen finns. Jag har kontakt dagligen med folk som råkar ut för det här, så vad du lever i för fantasivärld vet jag inte.
Citera
2018-02-08, 15:06
  #14925
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av mercy
Hur kan du veta om de sökt hjälp eller inte?
Mannen i huset hade ju berättat för omgivningen om familjens svåra situation, både för kollegor och skola, så han har ju inte "mörkat" och låtsats att familjen mådde bra. Han gick ner i arbetstid av den orsaken har vi fått läsa. Familjen ska ha åkt till Tyskland för att hitta bot åt äldsta dottern utan resultat vad det verkar. Rektorn har framfört att det var en familj i kris osv.osv. Allt det här har ju pågått en längre tid. Det är inte alls otänkbart att de sökt hjälp inom psykiatrin men känt att det inte ledde någon vart, vad vet vi om det?
Sannolikt har föräldrarnas beslut kommit från djupaste förtvivlan, utmattning och hopplöshet. En mardröm man kan hoppas att man själv aldrig hamnar i.

Om en förälder berättar för en läkare att denne lider av suicidala tankar ingår det i läkarens plikter att upprätta en orosanmälan. Någon sådan finns inte så vitt vi vet. Om en förälder dessutom berättar att bägge föräldrarna är suicidala och överväger att mörda barnen, ja då hade läkarvården definitivt ingripit. Om någon av föräldrarna sökt hjälp har de med andra ord inte varit ärliga om i närheten av hur illa det var ställt.

Självklart har föräldrarna varit psykiskt sjuka i depression, men det har krävts mer därtill. Jag hoppas också att du aldrig hamnar i den situationen, men om det tröstar hade du aldrig fattat samma beslut i den situationen. Depression räcker inte som förklaring utan även andra mentala eller kognitiva störningar eller skador måste föreligga. Det är en myt att vem som helst kan göra vad som helst.
Citera
2018-02-08, 15:22
  #14926
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Stefan S
Om en förälder berättar för en läkare att denne lider av suicidala tankar ingår det i läkarens plikter att upprätta en orosanmälan. Någon sådan finns inte så vitt vi vet. Om en förälder dessutom berättar att bägge föräldrarna är suicidala och överväger att mörda barnen, ja då hade läkarvården definitivt ingripit. Om någon av föräldrarna sökt hjälp har de med andra ord inte varit ärliga om i närheten av hur illa det var ställt.

Självklart har föräldrarna varit psykiskt sjuka i depression, men det har krävts mer därtill. Jag hoppas också att du aldrig hamnar i den situationen, men om det tröstar hade du aldrig fattat samma beslut i den situationen. Depression räcker inte som förklaring utan även andra mentala eller kognitiva störningar eller skador måste föreligga. Det är en myt att vem som helst kan göra vad som helst.
Visst har du helt rätt där. Depression är en sak. Och visst kan man då känna en viss dödslängtan för att man inte orkar må så där. Men från det till att begå självmord är steget enormt långt. För att inte tala om att begå mord på egna barn. Det här är så otroligt komplext.

Det var någon som lade ut en länk tidigare, för några timmar sedan, om en familj i Australien som gasat ihjäl sig själva (två vuxna) och sina två autistiska barn. Horribelt! VAD är det som gör att man låter alla spärrar brista. De där spärrarna som är så starka.
Citera
2018-02-08, 15:24
  #14927
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sulkis
Oml, kolla titeln på den här tråden. Backa sedan långsamt från tangentbordet. Era personliga duster kan ni ta i PM.

Det är absolut ingen personlig dust, även om du tycker det låter bra när du avfärdar det jag framför.

Det framgår av tråden att det är många personer som inte förstått hur rättsväsendet ser på mord. Likhet inför lagen gäller faktiskt också hur man ser på två barns rätt till upprättelse som individer.

Barnen var inga ägodelar. Från den dagen de föddes hade de samma rätt till liv som alla andra medborgare. En rätt som inte kan ifrågasättas på juridiska grunder. Det finns faktiskt inget som ursäktar detta mord, och därför blir det märkligt med hur diskussionen förs i denna tråd. Allt som framförs om hur de tänkte när de mördade sina barn, styrker bara hur fel dessas föräldrar hade.
Citera
2018-02-08, 15:34
  #14928
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Vresrosen
Det är absolut ingen personlig dust, även om du tycker det låter bra när du avfärdar det jag framför.

Det framgår av tråden att det är många personer som inte förstått hur rättsväsendet ser på mord. Likhet inför lagen gäller faktiskt också hur man ser på två barns rätt till upprättelse som individer.

Barnen var inga ägodelar. Från den dagen de föddes hade de samma rätt till liv som alla andra medborgare. En rätt som inte kan ifrågasättas på juridiska grunder. Det finns faktiskt inget som ursäktar detta mord, och därför blir det märkligt med hur diskussionen förs i denna tråd. Allt som framförs om hur de tänkte när de mördade sina barn, styrker bara hur fel dessas föräldrar hade.
Men snälla, det är klart - självklart! - att föräldrarna hade fel. Det finns inte nånstans att man tar livet av sina barn, förutom möjligen barn som inte har minsta hjärnaktivitet kvar (hjärndöda) och inte kan andas själv. Då får man som förälder bestämma att dra ut slangen till respiratorn. Men det är ALLT. I övrigt är det mord. Eftersom det är så fruktansvärt så behöver åtminstone några av oss en förklaring på hur i dessa föräldrar egentligen tänkte. Och en förklaring på vad som låg bakom. Det är mänskligt att söka förklaringar. Och alla spekulationer är ett sätt att försöka begripa den ev förtvivlan, ångest, depression som låg bakom dådet. Ingen av oss här begriper hur man kan avsluta sina barns liv - för det finns inte på kartan nånstans.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in