2018-02-07, 23:01
  #12157
Medlem
Lonnrots avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mafia
Behövs inga konspirationsteorier. Damsgaard är faktiskt öppen med att bloddopning inte är särskilt allvarligt.

"med tre veckor kvar kommer FIS dopningschef med ett radikalt krav: lägg ner testerna under spelen.

– De är bara korkade och dyra, säger Rasmus Damsgaard till Sportbladet."
https://www.aftonbladet.se/sportbladet/vintersport/os2010/article12106718.ab

När Daamsgard nu tycker att man ska ta bort dopingtester för att det är för dyrt. Tror du verkligen han vill införa utredningar för alla horder av åkare med misstänkta blodpass?

Blodpassen är en skrivbordsprodukt.

Whatever. Det är ju liksom deras race. Resten är trolleri.
Citera
2018-02-07, 23:03
  #12158
Medlem
MuscleSharks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av .CYG.
Om jag minns rätt så klarade Muhlegg minst ett test i Salt lake city utan att det visade spår av EPO.
Det var efter andra eller tredje loppet han åkte dit.

Tror du han var ren i första loppet?

Mühlegg va dopad långt innan första tävlingen. Anledningen till varför han inte testades positivt efter första tävlingen va att han gjorde en fuling. Innan dopingkontrollanterna fick tag på honom skulle vår käre Johann ha pissat i en snödriva.
För att kunna lämna urin skulle han ha druckit stora mängder vatten för att kunna manipulera provet.
Om man spär ut urin med stora mängder vätska så kommer inte testerna tillbaka positiva. Iaf va det så då.
Efter följande tävlingar kom han dock inte undan, utan togs på offentlig plats där han inte kunde pissa.
Sen dröjde det väl ett antal dagar innan proverna kom fram, och det visades att han testat positivt för Darbepoetin alfa, som på den tiden va ett nytt preparat.
Citera
2018-02-07, 23:04
  #12159
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av .CYG.
Källa på det?

Fanns en dokumentär eller krönika på svt, men det var några år sen. Finns säkert någon annan i tråden som också sett den.
Citera
2018-02-07, 23:04
  #12160
Medlem
Lonnrots avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Isglass
Enligt Damsgaard var Lance Armstrong, hela Astana-stallet och hela CSC-stallet rena som snö. Det är sorgligt att den mannen är antidopningsansvarig i FIS.

Vilka är mest trovärdiga? Oberoende experter eller representanter för en bevisligen äckligt smutsig sport?

Om du säger så.
Citera
2018-02-07, 23:05
  #12161
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av udon
Det där håller inte. Du behöver inte vara elit för att få ansträngningsastma och reaktionen varierar från person till person. Astma klassas som en funktionell nedsättning och därmed får den medicineras. Tanken är ju att medicinen skall återställa dig till normalnivå. Om den däremot höjer dig över mot var du borde ligga i prestation borde nog själva preparatet ses över.


Det är dina argument som inte håller. Responsen på all träning varierar från person till person. Ska jag tillåtas bloddopa mig för att få samma respons som en person med riktigt stor konditionstalang? Om jag ligger under ”normalnivå” för HB.

Eller om jag är sjukligt spensligt byggd, kan jag ta anabola och uppnå normalnivå utan att klassad som dopad? Det finns ju personer som tål hård träning utan att behöva ta mediciner. Varför ska dessa inte ha fördel av detta på samma
Sätt som någon som har naturligt hög lungkapacitet.

Normalnivå är en chimär som har uppfunnits för att skapa illusionen av någon sorts standardnivå som man kan avvika ifrån och därmed rättfärdiga medicinering. En sådan standardnivå kan omöjligen definieras och dessutom medger användandet av sådant tankegods all möjlig medicinering (doping).

Keep it simple istället. Prestandaförbättrande läkemedel utifrån individens nivå = doping
Citera
2018-02-07, 23:06
  #12162
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av grobiankungen
Ja.

Träning handlar om att lägga sig på en nivå som ens kropp kan hantera. Om man får så stora luftvägsproblem att man inte kan träna utan astmamedicin får man helt enkelt ta det lugnare till den nivå ens kropp klarar.

Att medicinera mot detta och manipulera kroppen till att tåla hårdare träning bör ju vara doping då det ju uppfyller definitionen av vad som är doping - att medicinera för att tåla hårdare påfrestning.

Speciellt om man drar monsterdoser i nebulisator. Men JA detta gäller även astmasvenskarna.

Exakt!

Varför får hästar 14 dagars tävlingsförbud efter behandling med samma astmamedicin som Sundby använder?
Kanske är några svenskar som kör på den också?

Sundby hade dessutom NIO ggr för hög dos av denna vid test när han vann Tour de ski.

Är det ens möjligt att få i sig dessa mängder utan nebulisator?
Citera
2018-02-07, 23:08
  #12163
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Pajosv
Jag tittar givetvis på skidor under VM och OS, men jag undrar lite över blod-doping. Om vi bortser från det moraliska, är det på något sätt farligt att bloddopa sig? Man tappar ut sitt eget blod och senare så fyller man på med det blod man tidigare har tappat ur.

För mig låter det lite konstigt om det vore farligt att tappa ur sitt blod och sedan fylla på med sitt eget blod. Om det inte är farligt så borde man väl kunna släppa bloddopningen fritt. Det är lika för alla och alla har tillgång till sitt eget blod.

Ökad andel blodkroppar = tjockare blod och ökad risk för blodproppar, hjärtattack och stroke. Sen finns uppenbara risker med att det blod du sprutar inte har hanterats rätt under tiden. Utöver det finns de etiska frågorna och de signaler man sänder till barn och ungdomar.

Bloddoping med EPO (a la Muhlegg) där man injicerar ett hormon i kroppen för att öka produktionen av röda blodkroppar. Ska det också vara okej? Var drar man gränsen? Att släppa det helt fritt skulle aldrig fungera, då skulle vi behöva vänja oss vid dödsfall och tror även stor del av glädjen med sporten skulle försvinna.

Men nuvarande regler är gränsdragningen relativt tydligt. Även om det så klart finns gråzoner som tex. astmadebatten.
__________________
Senast redigerad av mandelkaka 2018-02-07 kl. 23:11.
Citera
2018-02-07, 23:14
  #12164
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av grobiankungen
Det är dina argument som inte håller. Responsen på all träning varierar från person till person. Ska jag tillåtas bloddopa mig för att få samma respons som en person med riktigt stor konditionstalang? Om jag ligger under ”normalnivå” för HB.

Eller om jag är sjukligt spensligt byggd, kan jag ta anabola och uppnå normalnivå utan att klassad som dopad? Det finns ju personer som tål hård träning utan att behöva ta mediciner. Varför ska dessa inte ha fördel av detta på samma
Sätt som någon som har naturligt hög lungkapacitet.

Normalnivå är en chimär som har uppfunnits för att skapa illusionen av någon sorts standardnivå som man kan avvika ifrån och därmed rättfärdiga medicinering. En sådan standardnivå kan omöjligen definieras och dessutom medger användandet av sådant tankegods all möjlig medicinering (doping).

Keep it simple istället. Prestandaförbättrande läkemedel utifrån individens nivå = doping

Mycket bra skrivet.
Detta är kärnan i alla dessa penningkåta idrottares vilja att bli bäst.
Till vilket pris som helst, så länge ”reglerna” tillåter.
Så länge man undgår upptäckt.
Citera
2018-02-07, 23:27
  #12165
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Parklane
Piggen försvarar åkarens höga värden med att en utredning görs om det är ett onormalt värde på ett enstaka blodanalys och ett högt hemoglobinvärde under gränsvärdet görs ingen undersökning då.
Nu har man blodpass och en utredning sker säkert direkt idag.
När de här proven togs hade man inga blodpass så enstaka prover gav inga alarmklockor.
Nu har man i efterskott gjort en studie på lång tid och sett att tre analyser eftervarandra låg mycket över åkarens medelvärde på lång tid.

https://www.svd.se/blodpass-ska-satta-stopp-for-dopingen

Redan i skid-VM februari 2005 använde man blodpass som hade data som sträckte sig MINST två år tillbaka, alltså minst data sedan 2003.

Verkar som både UG och pliggen missat det?
__________________
Senast redigerad av .CYG. 2018-02-07 kl. 23:39.
Citera
2018-02-07, 23:48
  #12166
Medlem
Pajosvs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mandelkaka
Ökad andel blodkroppar = tjockare blod och ökad risk för blodproppar, hjärtattack och stroke. Sen finns uppenbara risker med att det blod du sprutar inte har hanterats rätt under tiden. Utöver det finns de etiska frågorna och de signaler man sänder till barn och ungdomar.

Bloddoping med EPO (a la Muhlegg) där man injicerar ett hormon i kroppen för att öka produktionen av röda blodkroppar. Ska det också vara okej? Var drar man gränsen? Att släppa det helt fritt skulle aldrig fungera, då skulle vi behöva vänja oss vid dödsfall och tror även stor del av glädjen med sporten skulle försvinna.

Men nuvarande regler är gränsdragningen relativt tydligt. Även om det så klart finns gråzoner som tex. astmadebatten.

Aha... Jag anade givetvis att det inte var okej. Och nej, jag gillar givetvis inte dopning, men funderade just på om det bara handlar om ens eget blod, och vad man gör med det. Men risken för blodproppar med mera tänkte jag inte på.

Då har man lärt sig något nytt. Tack!
Citera
2018-02-08, 00:03
  #12167
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av audi2019
Om jag kommer ihåg rätt klarade han sig genom att hälla i sig litervis med vatten, och sen stannade och pinkade innan dopingkontrollanten hann fram till han. Men dom lärde sig och högg han inne på stadion efter nästa lopp.

Det hjälper föga. Det är i stort sett omöjligt att upptäcka EPO om du sköter det på rätt sätt. Det är ungefär lika stort chans att åka dit i en fartkontroll med bilen men där hastighetskameran inte mäter hastigheten utan vilken temperatur det är ute.

Exempelvis, hur många gånger tror du inte att Lance Armstrong blev testad under sin karriär - både i direkt anslutning till tävlingar och utanför tävlingar utan att han nånsin har fastnat i ett dopningsprov? Hur många gånger tror du inte att hans lagkamrater i sitt stall blev testad, hur många gånger tror du inte övriga cykelstjärnor och deras stallkamraten har blivit testad, hur många gånger tror du inte friidrottare har blivit testad, hur många gånger tror du inte att längdskidåkare har blivit testad?

För att fastna i ett dopningsprov måste man vara en komplett idiot då det är så fruktansvärt enkelt att se till så att provet inte visar positivt även fast man är rådopad. Det blir inte svårare av att man i nästan 100 % av fallen långt i förväg vet var, när och hur dopningstesterna kommer ske.

Jag gillar längdskidsporten och kommer alltid följa den frekvent men jag har överhuvudtaget inget förtroende alls över att det skulle vara en hyfsat ren sport vare sig bland svenskar eller andra nationer.
__________________
Senast redigerad av fresk66 2018-02-08 kl. 00:05.
Citera
2018-02-08, 00:10
  #12168
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av fresk66
Det hjälper föga. Det är i stort sett omöjligt att upptäcka EPO om du sköter det på rätt sätt. Det är ungefär lika stort chans att åka dit i en fartkontroll med bilen men där hastighetskameran inte mäter hastigheten utan vilken temperatur det är ute.

Exempelvis, hur många gånger tror du inte att Lance Armstrong blev testad under sin karriär - både i direkt anslutning till tävlingar och utanför tävlingar utan att han nånsin har fastnat i ett dopningsprov? Hur många gånger tror du inte att hans lagkamrater i sitt stall blev testad, hur många gånger tror du inte övriga cykelstjärnor och deras stallkamraten har blivit testad, hur många gånger tror du inte friidrottare har blivit testad, hur många gånger tror du inte att längdskidåkare har blivit testad?

För att fastna i ett dopningsprov måste man vara en komplett idiot då det är så fruktansvärt enkelt att se till så att provet inte visar positivt även fast man är rådopad. Det blir inte svårare av att man i nästan 100 % av fallen långt i förväg vet var, när och hur dopningstesterna kommer ske.

Jag gillar längdskidsporten och kommer alltid följa den frekvent men jag har överhuvudtaget inget förtroende alls över att det skulle vara en hyfsat ren sport vare sig bland svenskar eller andra nationer.

Men det var den metod han använde, om det var pga den eller om det fanns andra anledningar till att han klarade sig dom två första loppen och åkte dit i det sista, vet jag inte. Återger bara vad som visades på tv.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in