Vintersport och dopingrykten! Samlingstråd /mod

Inlägg: 1 315
Citat:
Ursprungligen postat av Tsaitsev
Märkligt att UG går ut med dessa resultat utan att ha mer att komma med. Vid det här laget borde de förutspått de ständiga dementierna från lagledare och åkare. Nästan så man misstänker en andra våg som är mycket tuffare. Dvs invänta dementier på det första släppet av information och sedan nypa till såsom de kan gå tillväga ibland.





Tack! Det var lite i de banorna jag funderade ja!

Nu svarade jag folk som nämner skidåkare som mig veterligen aldrig tävlat på hög nivå, tex Per Olofsson...ditt svar till mig är därmed yxskaftsvar.


Men visst..... du kan väl redovisa dessa höga och onormala värden som Hellern enligt dig haft?

ok tack fattar vad du menar nu.

Smått komiskt; Svens smutskastar hela idrottslandslag utan bevis (endast fällning i dopingkontroll torde kunna utgöra bevis) och när de han smutskastat blir förbannade (med all rätt) gnäller Svens om att det är han som blir smutskastad.

Därmed har Svens satt sig i en utomordentligt besvärlig sits; antingen lägger han fram bevis för doping, eller också framstår han, UG och SVT som spridare av osanna rykten, smutskastning av rätt mycket kvalificerat folk och - får man väl också sägs - skapare av Fake News.

Fast det där stämmer ju absolut inte.
Det är solklart bevisat att en mycket stor del av eliten inom skidsport bloddopade sig "pre-Lahtis".
Precis som Svens säger.
Att man sedan inte kan fälla individer är en annan sak. Men bevisen är solklara för massiv doping i "gruppen".

Eller menar du att elitidrottare förr i tiden hade andra (skyhöga) blodvärden av en normal anledning? Vilken i så fall?

Otroligt djärva uttalanden från Svens:


Det är rätt allvarliga anklagelser. Har han inga solklara bevis mot norska förbundet vete tusan om inte han/UG/SVT blir föremål för rättsliga åtgärder.

"Rysk statsdopning" är inte mycket bättre; Att många ryssar varit dopade står bortom allt tvivel. Men det är väl rätt oklart vilka ryssar som varit dopade och vilka instanser som varit inblandade. "Organiserad doping" hade varit ok. Kanske även att anklaga Ryska skidförbundet. Men att så där frankt påstå att Ryska staten har ett organiserat dopingprogram är att gå ganska långt.

Jag väntar med spänning på vilka bevis (inte indicier som kan tolkas olika) som kan komma att läggas fram.

Lahtis-skandalen var väl 2001?

Svens talar om perioden 2001-2010.

Det Svens pratar om är väl framförallt det han tog fram för UG 2013? Dvs en tidigare period.

Håller du med om att det finns solklara bevis på massiv doping pre-Lahtis?

Du kanske borde läsa på lite innan du skriver så inser du att UG inte är ensamma utan avslöjandet är gjort tillsammans med media från flera andra länder och dessutom flera oberoende experter inblandade.
Så nog är det ett seriöst arbete och inget fake news.

Angående retikulocyter finns information här https://www.equalis.se/media/126646/daren-buhrkuhl_retikulocyter_equalis_150306.pdf

Normalt värde är tydligen 1-2 % dvs så liten andel ännu omogna röda blodkroppar brukar finnas.

Jag fick tidigare fram teoretiskt möjliga Retvärden på 0.51-0.64 om svensken med off-score 132 hade Hb 17.5-18 (härlett ur formeln Hbx10-60(√Ret) = Off-score)

Det blir då tydligen lite svårt att förklara de låga Retvärdena eftersom Hb-t trots det är så högt.
Om man däremot innan har tillfört eget sparat blod höjs Hb utan erforderliga retikulocyter som annars normalt utvecklas till vanliga röda blodkroppar.

EPO-dopning däremot bör ge principiellt andra värden och värde-utveckling att analysera och tolka, för då borde mängden Reticulocyter öka relativt kraftigt, såvitt jag tolkar detta.

Att du inte anser höga och häftigt oregelbundna blodvärden är bevis på doping vittnar bara om hjärntvätt och naivitet.

Det han talar om nu är ett "massivt jobb" som han/UG/SVT gjort tillsammans med andra mediabolag. Det avser blodprov under perioden 2001-2010. Står mer här:

https://www.expressen.se/sport/os-2018/attacken-pa-norge-ar-som-nordkorea/

Ingen tvivlar väl på att det förekommit väldigt mycket doping i flera uthållighetsidrotter, bl a längdskidor och cykel. Och det har varit mycket doping även efter Lahtis.

Men det som är intressant i det här fallet är om Svens/UG/SVT har några bevis för allt de kläcker ur sig. Enstaka blodprov må vara nog så suspekta, men bevis utgör dom inte såvitt jag vet (men rätta mig om jag har fel!)

Risken finns väl därför, att Svens/UG/SVT iofs tänkt rätt (det kan nog dölja sig doping bakom en del höga blodvärden), men att dom gått längre i sina uttalanden än vad dom kan bevisa.

Skulle det vara på det viset så ska det bli intressant att se vad som händer.