2018-02-01, 10:50
  #433
Medlem
Spelar ingen större roll om Patriot är bra eller dåligt. Det finns inte så många system på marknaden att välja mellan.

Det står mellan ASTER (SAMP-T/Mamba/Sylver/Aster30) eller vad fan systemet nu heter) och amerikanska Patriot. Båda systemen är svindyra. Båda är moderna och bra. Båda har sina för och nackdelar. Inget av systemen kommer att kunna skjuta ned allting närsomhelst. Så funkar det helt enkelt inte.

Kvalificerat luftvärn tvingar däremot motståndaren att anpassa sitt uppträdande vid en eventuell konflikt. Det är det som är syftet.

Köpet av Patriot kan (eventuellt) tänkas ge politiska fördelar. Klart som tusan man väger in sånt i ett sånt här köp! Ingen nation är väl så dum så man genomför en stor vapenanskaffning för många tiotals miljarder utan att väga in även den aspekten i det hela.

Sen vad Patriot klarar och inte klarar.. Det beror mycket på vilken typ av robot man laddar lavetterna med. Åter igen en fördel för Patriot.
__________________
Senast redigerad av Macke85 2018-02-01 kl. 10:52.
Citera
2018-02-01, 11:42
  #434
Moderator
Eerieyes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Macke85
Spelar ingen större roll om Patriot är bra eller dåligt. Det finns inte så många system på marknaden att välja mellan.

Det står mellan ASTER (SAMP-T/Mamba/Sylver/Aster30) eller vad fan systemet nu heter) och amerikanska Patriot. Båda systemen är svindyra. Båda är moderna och bra. Båda har sina för och nackdelar. Inget av systemen kommer att kunna skjuta ned allting närsomhelst. Så funkar det helt enkelt inte.

Kvalificerat luftvärn tvingar däremot motståndaren att anpassa sitt uppträdande vid en eventuell konflikt. Det är det som är syftet.

Köpet av Patriot kan (eventuellt) tänkas ge politiska fördelar. Klart som tusan man väger in sånt i ett sånt här köp! Ingen nation är väl så dum så man genomför en stor vapenanskaffning för många tiotals miljarder utan att väga in även den aspekten i det hela.

Sen vad Patriot klarar och inte klarar.. Det beror mycket på vilken typ av robot man laddar lavetterna med. Åter igen en fördel för Patriot.

Man får väga in att Sverige för all framtid ska ha ett kvalificerat luftvärnssystem. Då blir det billigast och bäst med Patriot med de framtida varianter och derivat som kommer att utvecklas. Med det franska systemet finns istället risken att man helt enkelt avslutar utvecklingen och stänger ner systemet.

Patriot blev dyrt att hoppa på men vi får väl glädjas åt de jobbskatteavdrag mm som det tidigare försvarsslarvet har möjliggjort. Nu är det emellertid dags att ta tag i försvaret och då får vi betala vad det kostar.
Citera
2018-02-01, 12:57
  #435
Medlem
Eurypteridas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Eerieye
Man får väga in att Sverige för all framtid ska ha ett kvalificerat luftvärnssystem. Då blir det billigast och bäst med Patriot med de framtida varianter och derivat som kommer att utvecklas. Med det franska systemet finns istället risken att man helt enkelt avslutar utvecklingen och stänger ner systemet.

Patriot blev dyrt att hoppa på men vi får väl glädjas åt de jobbskatteavdrag mm som det tidigare försvarsslarvet har möjliggjort. Nu är det emellertid dags att ta tag i försvaret och då får vi betala vad det kostar.

Nej det finns inget som tyder på att Eurosam kommer lägga ned Aster, tvärtom eftersom Aster är större än SAMP/T som är en mobil landlavett till Aster.

Däremot finns det tecken på att patriot kan komma att fasas ut till fördel för Aegis som har högre höjd och längre räckvidd då patriot saknar höjd för bland annat Scud i Jemen, men provskjutningarna med Aegis på Hawaii går tydligen inte så bra.

Patriot är som bekant ett medeldistanssystem och som sådant kan det med fördel ersättas av ett mer ekonomiskt fördelaktigt och mer mobilt system som SAMP/T.

Eftersom Aster är en tvåstegsraket är den nästintill oändligt mycket mer modern än patriot.
Citera
2018-02-01, 12:59
  #436
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Eurypterida
Nej det finns inget som tyder på att Eurosam kommer lägga ned Aster, tvärtom eftersom Aster är större än SAMP/T som är en mobil landlavett till Aster.

Däremot finns det tecken på att patriot kan komma att fasas ut till fördel för Aegis som har högre höjd och längre räckvidd då patriot saknar höjd för bland annat Scud i Jemen, men provskjutningarna med Aegis på Hawaii går tydligen inte så bra.

Patriot är som bekant ett medeldistanssystem och som sådant kan det med fördel ersättas av ett mer ekonomiskt fördelaktigt och mer mobilt system som SAMP/T.

Eftersom Aster är en tvåstegsraket är den nästintill oändligt mycket mer modern än patriot.
Nej finns inget som tyder på Aegis ska ersätta mim 104 . Det ena utesluter inte det andra då Aegis inte är ett LV system utan ett system av LV system.
__________________
Senast redigerad av strv122b 2018-02-01 kl. 13:21.
Citera
2018-02-01, 13:18
  #437
Moderator
Eerieyes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Eurypterida
Nej det finns inget som tyder på att Eurosam kommer lägga ned Aster, tvärtom eftersom Aster är större än SAMP/T som är en mobil landlavett till Aster.

Däremot finns det tecken på att patriot kan komma att fasas ut till fördel för Aegis som har högre höjd och längre räckvidd då patriot saknar höjd för bland annat Scud i Jemen, men provskjutningarna med Aegis på Hawaii går tydligen inte så bra.

Patriot är som bekant ett medeldistanssystem och som sådant kan det med fördel ersättas av ett mer ekonomiskt fördelaktigt och mer mobilt system som SAMP/T.

Eftersom Aster är en tvåstegsraket är den nästintill oändligt mycket mer modern än patriot.

PAAC-4, alltså en annan robot i patriotstallet, är en tvåstegsraket. Dessutom är den vertikalstartande, vilket tydligen är viktigt för en del.

Tvåstegsraketer finns f ö omnämnda i kinesiska skrifter från 1300-talet.
__________________
Senast redigerad av Eerieye 2018-02-01 kl. 13:44.
Citera
2018-02-01, 13:59
  #438
Medlem
Ormen Långes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Eerieye
PAAC-4, alltså en annan robot i patriotstallet, är en tvåstegsraket. Dessutom är den vertikalstartande, vilket tydligen är viktigt för en del.

Tvåstegsraketer finns f ö omnämnda i kinesiska skrifter från 1300-talet.

Och världens första operativa luftvärnsrobot (Nike Ajax) hade också en separat booster.

Vad gäller skitsnacket om att USA ska fasa ut Patriot, så beslutade man för inte så länge sedan, att fortsätta att vidareutveckla systemet till slutet åtminstone av 2030-talet för USA.s del. De senaste åren och fram till slutet av årtiondet, så har vi t.ex. 3-4 nya robotar till Patriotsystemet, ny spaningsradar, nytt stridsledningssystem och ny mjukvara som kommer ut till förband.

Då ett antal brukare som jobbade med MEADS, nu planerar att fortsätta med och uppgradera Patriot, så lär ännu mer teknik som var ansedd för MEADS komma att integreras med Patriot. T.ex. IRIS-T SL.
Citera
2018-02-01, 14:27
  #439
Moderator
Eerieyes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ormen Långe
Och världens första operativa luftvärnsrobot (Nike Ajax) hade också en separat booster.

Vad gäller skitsnacket om att USA ska fasa ut Patriot, så beslutade man för inte så länge sedan, att fortsätta att vidareutveckla systemet till slutet åtminstone av 2030-talet för USA.s del. De senaste åren och fram till slutet av årtiondet, så har vi t.ex. 3-4 nya robotar till Patriotsystemet, ny spaningsradar, nytt stridsledningssystem och ny mjukvara som kommer ut till förband.

Då ett antal brukare som jobbade med MEADS, nu planerar att fortsätta med och uppgradera Patriot, så lär ännu mer teknik som var ansedd för MEADS komma att integreras med Patriot. T.ex. IRIS-T SL.

Vidare är Patriot det mesta spridda systemet och, såvitt jag vet, det enda moderna LV-system, medeldistans, som regelbundet är i strid och som har plockat ner stridsflygplan, ballistiska missiler och drönare.
Citera
2018-02-04, 18:19
  #440
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ormen Långe
Och världens första operativa luftvärnsrobot (Nike Ajax) hade också en separat booster.

Vad gäller skitsnacket om att USA ska fasa ut Patriot, så beslutade man för inte så länge sedan, att fortsätta att vidareutveckla systemet till slutet åtminstone av 2030-talet för USA.s del. De senaste åren och fram till slutet av årtiondet, så har vi t.ex. 3-4 nya robotar till Patriotsystemet, ny spaningsradar, nytt stridsledningssystem och ny mjukvara som kommer ut till förband.

Då ett antal brukare som jobbade med MEADS, nu planerar att fortsätta med och uppgradera Patriot, så lär ännu mer teknik som var ansedd för MEADS komma att integreras med Patriot. T.ex. IRIS-T SL.
Det är just det som bekymrar mig med den Svenska beställningen. De har ställt förfrågan om 100 Pac-2 och upp till 200 st Pac-3. Det framgår inte vilka modeller. Även om det är senaste modellerna så är det i överkant. Då det är onödigt många då Paac-4 snart är tillgängligt till lägre pris. Övriga missiler är under utveckling som du skriver.

De vill sedan ha ett luftvärnssystem i Pac-3+ standard. Men är beredda att gå ner till bara 3 st kompletta system. Eller bara gå ner till 3 st ramper per system så att vi får 4 st kompletta system. Sista alternativet är det bättre valet om man måste välja. Då vi annars bara får ett system med den senaste uppgraderingen och nya radarn. Detta är oavsett att vårt radarsystem kan göra en viss komplettering. Men det täcker inte lika mycket som deras utveckling.

Rumänien har redan gjort förfrågan om 7 st kompletta system och drygt 50 st Pac-2 och drygt 160 st Pac-3. Så de resonerar på annat sätt. Sedan ska de även uppgradera sina 8 st Hawk system, Rb 97 till XXI standard 2018. Men vi får väl hoppas på flygvapnet.
http://dsca.mil/major-arms-sales/rom...-and-equipment
__________________
Senast redigerad av slurppen 2018-02-04 kl. 18:50.
Citera
2018-02-04, 18:56
  #441
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av slurppen
Det är just det som bekymrar mig med den Svenska beställningen. De har ställt förfrågan om 100 Pac-2 och upp till 200 st Pac-3. Det framgår inte vilka modeller. Även om det är senaste modellerna så är det i överkant. Då det är onödigt många då Paac-4 snart är tillgängligt till lägre pris. Övriga missiler är under utveckling som du skriver.

De vill sedan ha ett luftvärnssystem i Pac-3+ standard. Men är beredda att gå ner till bara 3 st kompletta system. Eller bara gå ner till 3 st ramper per system så att vi får 4 st kompletta system. Sista alternativet är det bättre valet om man måste välja. Då vi annars bara får ett system med den senaste uppgraderingen och nya radarn. Detta är oavsett att vårt radarsystem kan göra en viss komplettering. Men det täcker inte lika mycket som deras utveckling.

Rumänien har redan gjort förfrågan om 7 st kompletta system och drygt 50 st Pac-2 och drygt 160 st Pac-3. Så de resonerar på annat sätt. Sedan ska de även uppgradera sina 8 st Hawk system, Rb 97 till XXI standard 2018. Men vi får väl hoppas på flygvapnet.
http://dsca.mil/major-arms-sales/rom...-and-equipment
Överföra RB70 systemet till brigaderna och RB97 systemet till taktiska fasta platser så som gotland och flygbaser vore ju trevligt. Tyvärr räcker inte pengarna till det.
Citera
2018-02-04, 19:52
  #442
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av strv122b
Överföra RB70 systemet till brigaderna och RB97 systemet till taktiska fasta platser så som gotland och flygbaser vore ju trevligt. Tyvärr räcker inte pengarna till det.
Pengar kan räcka betydligt längre om man tänker taktiskt. De valde att uppgradera RB 97 systemet så att det skulle hålla till 2024. De valde även att uppgradera befintliga robotar. Då de kunnat göra om systemet för Hawk hybrid eller XXI vilket gör att ytterligare modernare robotar kan integreras med systemet. För hybrid hade vi redan robotarna i flygvapnet som kunde användas för luftvärn när tiden gått ut. Samma lavetter används med viss förändring för 4-8st robotar och uppgradering i stridsledningssystemet. Även deras egen luftvärnsförmåga hade ökat. XXI kan integreras med Nasam. Istället väljer de att ställa förfrågan om betydligt fler robotar till Patriot och vara beredda att sänka luftvärnsförmågan för Patriot med 25 %.

Sedan finns det flera exempel där man inte tänker och satsar fel. Vilket har kostat onödigt med pengar som gjort att vi inte ibland inte fått något för pengarna. Tänker mest på skrotade kustrobot RB15 och Karinpjäserna. Återkallning av Amos som kostade lika mycket då utbildning behövdes på m/41. Sedan Grkpbv120 som ska kosta 575 miljoner för ett handdrivet system.

För att inte tala om skarven Visby som tog mycket i utveckling och lång tid innan det delvis blev färdig. Med bemanning av Rbs 15 2016? Dock utan luftvärnsrobotar och ett stridsledningssystem som inte gick att uppgradera som kostat mycket. Senare visade sig att den var för kort och problemen med hkp:s landning och plats. För att inte tala om allt som knappt använts som sedan skrotades när vi skulle skära ner.
__________________
Senast redigerad av slurppen 2018-02-04 kl. 20:40.
Citera
2018-02-05, 06:09
  #443
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av strv122b
Överföra RB70 systemet till brigaderna och RB97 systemet till taktiska fasta platser så som gotland och flygbaser vore ju trevligt. Tyvärr räcker inte pengarna till det.

Pengar kan alltid tillföras.

Problemet är att personal är lite svårare att bara skaka fram genom att knäppa med fingrarna. På fem månader kan man rent teoretiskt grundutbilda en något sånär duglig skyttesoldat.

En kompani eller bataljonschef vid ett förband med mycket komplicerad teknisk utrustning däremot..

Sverige skulle precis som Rumänien och Polen behöva anskaffa sju "system" men det vore antagligen helt omöjligt rent praktiskt. Eller ta femton - tjugo år att realisera.
__________________
Senast redigerad av Macke85 2018-02-05 kl. 06:40.
Citera
2018-02-05, 06:25
  #444
Medlem
Hemvärnet är effektivare än patriot. Ja menar vad jag säger. Sätt en bössa i var man och kvinnas hand istället. Om regeringen flyger i luften - So what?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in