2018-02-04, 17:46
  #14053
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Schnegge
I slutändan resulterar väl hela den här diskussionen om hur man ska kunna förhindra att något liknande händer igen i frågan om huruvida man bör justera föräldrarättigheterna i Sverige.

Jag tänker t ex att det borde vara tillåtet att välja hemundervisning i Sverige, samtidigt som det måste finnas regelbundna kontroller (dock inte av den typen som gör att man känner sig misstänkt utan att ha gjort något fel), t ex i form av prov i skollokaler, kanske hembesök, osv.

Det var lärare som träffade barnen tre resp fyra dagar i veckan. Det saknas knappast hembesök.
Citera
2018-02-04, 18:16
  #14054
Medlem
larsingvarsfrus avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MeggieCleary
Polisen sa väl att föräldrarna hade skrivit att de inte såg någon framtid/livskvalité och att det hade med döttrarnas sjukdomar att göra. (Mer än så behöver vi inte veta.)

Då vet NI. Vad håller t ex. dig kvar i tråden nu? Självmordsbrevet är ju gamla nyheter.
Citera
2018-02-04, 18:22
  #14055
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Schnegge
... kontroller (dock inte av den typen som gör att man känner sig misstänkt utan att ha gjort något fel)

Citat:
Ursprungligen postat av afKnollentott
Om nu den hemundervisning du önskar fallerar - ja, går käpprätt åt helvete. Tar du då ansvaret ? Vad gör du - tar du livet av barnet ? Av kärlek......

Fail.

Exakt vad är ditt syfte med ditt inlägg, om jag får fråga?
Citera
2018-02-04, 18:26
  #14056
Medlem
A1HORNYLADs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Solglittret
Man ärver sina halvsyskon om dessa inte har egna barn eller partner, inga levande helsyskon och deras föräldrar utesluts från arv - eller skrivit något annat i ett testamente.
Halvsyskonet i en "särkull" blir närmast anhörig - ett halvsyskon delar ju mamma eller pappa med barnen och är just (ett halvt)syskon.
Men om bara den ena föräldern är barnens mördare kan ju inte dess särkullbarn ärva den "oskyldige" föräldern. Det vore ju konstigt. Precis som du säger har väl testamenten också sin betydelse.
Rörigt värre, men ändå topic eftersom det visar hur viktigt det är att saker och ting reds ut ordentligt. Själva arvsskiftet måste ju också bli offentligt, antar jag.
Citera
2018-02-04, 18:31
  #14057
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MacEbola
Jag har fetat.

Det går att urskilja en skara skribenter som påtalar hur sjukt det är att familjen nådde "slutdestinationen på livets resa" med x mord och x självmord.

Se'n går det att hitta skribenter som vill veta vilket "tåg" familjen klev på och när det åkte.

Förstnämnda grupp tycker att grupp två ursäktar och rättfärdigar morden, medan jag, som tillhör grupp två och vill veta hur det kunde gå på det här viset, är övertygad om att den här händelsen berörde OSS ALLA mycket, mycket illa.
Visst är det så - den har berört oss alla mycket illa. Det är dock inte detsamma som att alla dess mer eller mindre juicy details angår oss alla.
Många i denna tråd reser kravet att vi må få veta för att kunna undvika liknande händelser i framtiden.
Som om nu detta vore toppen på ett snabbt smältande isberg; det finns inget allmänintresse i objektiv mening i detta.
Däremot kan det antagligen finnas skäl för sådana instanser som haft direkt att påverka barnens väl och ve att gå tillbaka och granska sina egna åtgärder och sina förmågor att kommunicera med och förstå de inblandade.
Men nej, detta högljudda skränande efter offentlig detaljerad redovisning av allt i denna familjetragedi är en aning hysteriskt och på sina håll ganska osmakligt.
Och ja, det var en "familjetragedi" ända fram till den punkt då morden skedde. Sedan blev det ett mordfall.
Citera
2018-02-04, 18:49
  #14058
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av tantigheter
Visst är det så - den har berört oss alla mycket illa. Det är dock inte detsamma som att alla dess mer eller mindre juicy details angår oss alla.
Många i denna tråd reser kravet att vi må få veta för att kunna undvika liknande händelser i framtiden.
Som om nu detta vore toppen på ett snabbt smältande isberg; det finns inget allmänintresse i objektiv mening i detta.
Däremot kan det antagligen finnas skäl för sådana instanser som haft direkt att påverka barnens väl och ve att gå tillbaka och granska sina egna åtgärder och sina förmågor att kommunicera med och förstå de inblandade.
Men nej, detta högljudda skränande efter offentlig detaljerad redovisning av allt i denna familjetragedi är en aning hysteriskt och på sina håll ganska osmakligt.
Och ja, det var en "familjetragedi" ända fram till den punkt då morden skedde. Sedan blev det ett mordfall.

Ja, därav genomför polisen nu en förundersökning av morden för att fastställa vad som har hänt. En mordundersökning, mest troligt en väldig noggrann sådan. Därefter anses det polisiärt avklarat och ärendet avslutas.

Polisen meddelar allmänheten det slutliga resultatet dvs vad som säkerställts. Möjligen.
__________________
Senast redigerad av Remark 2018-02-04 kl. 19:34.
Citera
2018-02-04, 18:55
  #14059
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av N.Armstark
Det var lärare som träffade barnen tre resp fyra dagar i veckan. Det saknas knappast hembesök.

Visst. Det var dock inte det jag syftade på.

Syftet med mitt förslag var att reducera stressen hos föräldrar till barn med speciella behov, genom att utöka valmöjligheterna, så att den individuella anpassningen underlättas - samtidigt som samhället inte bör släppa kontrollen totalt.

Genom hembesök kan man i alla fall se till att det förhoppningsvis upptäcks om barn lever i total misär (tänk fallet Turpin). Genom regelbundna prov i skollokaler kan man lättare upptäcka om barn håller på att hjärntvättas och/eller vanvårdas på annat sätt.

Allt går självklart inte att upptäcka i förhand, och allt går inte att förebygga heller. Varken i ett system med eller utan hemundervisning. Jag tror dock att hela samhället och speciellt familjer med speciella behov mår bättre om samhällets system i grunden bygger på tillit till medborgarnas individuella livsval, istället för kontroll och förmynderi. Tyvärr lutar Sverige mer åt det sistnämnda hållet, enligt min åsikt.

Kanske kanske kanske hade det räckt med reducerade stressmoment i familjens liv för att förhindra morden i Bjärred. Eller så var föräldrarna skickliga psykopater, och då hade nog samma skett, även om flickorna hade gått i skolan som alla andra. Folk hade ändå inte fattat vad som höll på att hända. Det är alltså min magkänsla.
Citera
2018-02-04, 18:59
  #14060
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Solglittret
I vart fall måste ju polisutredningen klarlägga vad som skett och i vilken ordning de dog. Det har ju onekligen med en arvsaspekt att göra. Liksom vem som utförde det hela, man ärver inte sina offer.

Om HB dödade barnen och sig själv, ärver OH dem och därefter OHs anhöriga alltihop. Omvänt om OH gjort det. Har bägge föräldrarna dödat barnen, ärver barnens anhöriga dvs mor och farföräldrar hälften var. Finns det något särkullbarn till någon av föräldrarna - det var på tapeten tidigare att HB hade en äldre dotter från ett tidigare förhållande, ärver detta barn allihop.

Det är också viktigt att ta reda på hur de dog - överförskrivningar av mediciner som samlats?
Och vilka skäl som uppges - bristande samhällerliga insattser, felbehandlingar, religiösa vanföreställningar?

För de två minderåriga mordoffrens skull och för oss alla andra - föräldrar till frågande barn eller icke-föräldrar, men som alla är mycket berörda av detta - låt viss rimlig information komma till allmänhetens kännedom.

Är det bara rykten eller är det så att HB har ett barn från ett tidigare förhållande?
Citera
2018-02-04, 19:04
  #14061
Medlem
Bergakungens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Solglittret
Ja nu sköt sig ju Vegas-skjutaren och terroristerna som flög in i WTC dog också, liksom ynglingen som suiciderade efter mordet på Lise*tt Hyl*der. Det har ju inte hindrat utredare från att presentera tillvägagångssätt eller vem som var förövare.

Har man utfört ett dubbelmord på två barn och lämnat ett erkännande i brev eller videoformat efter sig är det nog rimligt att utredarna kan slå fast hur det hela kan ha gått till.

Det råder nog inte så stor tvekan hos polisen om vad som skett och vem som varit aktiv eller vilka skäl vederbörande uppgett. Varför skulle sannolikt belagda uppgifter som ungefärligt datum när det skedde eller hur det skedde behöva hållas hemliga - för att någon inte kan försvara sig?
Eller vad som i stora drag framkom i avskedsbrev och video?

Det är fullt rimliga uppgifter att gå ut med utan att någon, numera avliden, skulle fråntas ett eventuellt försvarsbehov. Man försvarar sig för att inte bli dömd till ett straff. Här kommer ingen att dömas eller straffas och således föreligger heller inget behov av ett försvar. Däremot har det skett något exeptionellt med dubbelmord på två barn - det bör allmänheten få korrekt information om.

Det handlar faktiskt om döttrarnas postuma rättigheter att inte suddas ut från att ha existerat och blivit brottsoffer.

Då får du kanske finna dig i att lita på att polis och åklagare (som leder FU rent formellt) sköter sitt arbete med oväld och noggrannhet?

Finns det oegentligheter utanför den omedelbara, nu döda familjekretsen? Då får man gå på dessa, och det skall åklagaren förstås göra.
Citera
2018-02-04, 19:07
  #14062
Medlem
larsingvarsfrus avatar
Hittade ett hus till. Tog inte med förvärvarna vid kopieringen.
Känt sen innan i tråden?

Överlåtare: Brenton, Hanna. Margareta. Överlåtare: Henkow, Karl. Johan Oskar. BERGÄNGEN 3. Typ: Småhusenhet, helårs- bostad för 1-2 familjer. Fång: Vanligt köp. Fastighet: Göteborg Vrångö. 1:115. Pris: 2650000 kr. Taxvärde: 1822000 kr.
Såldes 15 sep. 2011.
Citera
2018-02-04, 19:12
  #14063
Medlem
Solglittrets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av A1HORNYLAD
Men om bara den ena föräldern är barnens mördare kan ju inte dess särkullbarn ärva den "oskyldige" föräldern. Det vore ju konstigt. Precis som du säger har väl testamenten också sin betydelse.
Rörigt värre, men ändå topic eftersom det visar hur viktigt det är att saker och ting reds ut ordentligt. Själva arvsskiftet måste ju också bli offentligt, antar jag.

Jo om bara den ena föräldern är mördare kan ju den andra föräldern ärva - under förutsättning att barnen dog först. Då ärver ev särkullbarn den förälder som inte begick brottet. Dog denna förälder före barnen - ärver barnens (halv)syskon. Det kan ju i det här fallet vara samma person som ärver dvs ett särkullbarn=halvsyskon.

Håller f övrigt med dig - det är väldigt rörigt och borde redas ut.
Varför ska detta hållas så hemligt??
Vem eller vad kan behövas skyddas? På bekostnad av alla våra och våra barns funderingar, oro och grubblerier? På bekostnad att det kommer felaktiga spekulationer och utpekanden?

Troligen är två individer i detta helt oskyldiga - nämligen döttrarna. Borde inte dessa mordoffer ha rätt till den upprättelse det kunde innebära att inte bara hyscha ner och mörka vad som hänt?
Skulle inte de flesta av oss vilja att vår eventuella mördare åtmindstone pekades ut som mördare, även om vederbörande var död?
Hur kan man försöka mörka detta mord på Agnes och Moa och låtsas som de inte har samma rättigheter som alla andra i samhället att få rättvisa?
Citera
2018-02-04, 19:27
  #14064
Medlem
Mooskys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Solglittret
Har man utfört ett dubbelmord på två barn och lämnat ett erkännande i brev eller videoformat efter sig är det nog rimligt att utredarna kan slå fast hur det hela kan ha gått till.

Det är fullt rimliga uppgifter att gå ut med utan att någon, numera avliden, skulle fråntas ett eventuellt försvarsbehov. Man försvarar sig för att inte bli dömd till ett straff. Här kommer ingen att dömas eller straffas och således föreligger heller inget behov av ett försvar. Däremot har det skett något exeptionellt med dubbelmord på två barn - det bör allmänheten få korrekt information om.

Det handlar faktiskt om döttrarnas postuma rättigheter att inte suddas ut från att ha existerat och blivit brottsoffer.

Här gäller sekretessregler som skyddar avliden och anhörig, och dessutom förundersökningssekretess. Att man lämnat såpass som dom har gjort är stort eftersom dom inte behöver lämna ett förbannat dugg. Så bara för att människor är nyfikna eller anser sig ha rätt att veta om snaskiga detaljer finns det inget lagstöd för begäran.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in