2018-02-01, 14:59
  #97
Medlem
Myeins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Flammarion
Jo, att "det finns vissa problem med resonemanget".
Ja, med Russells resonemang så som jag återgav det. Alltså, saknas det bevis för att tekannan/Gud existerar så ser jag ett problem med att utifrån det dra slutsatsen "tekannan/Gud existerar inte" eller "tekannan/Gud existerar troligtvis inte".

Du skrev att "anledningen till att inte tro är att man ännu inte har goda skäl att göra det." Med "inte tro" utgår jag ifrån att du menar avsaknad av tro. Men jag har aldrig påstått att det är ett problem att sakna tekannetro/Gudstro ifall det saknas bevis för att teknannan/Gud existerar. Du förväxlar "inte existerar" eller "troligtvis inte existerar" (som båda är trosföreställningar) med "avsaknad av tro".

Om du med "inte tro" menar just förkasta tekannans/Guds existens så är det ett argumentum ad ignorantiam. Om jag exempelvis saknar bevis för att det kommer att regna i Malmö om en vecka så är jag inte berättigad att dra slutsatsen "det kommer inte att regna i Malmö om en vecka."
__________________
Senast redigerad av Myein 2018-02-01 kl. 15:05.
Citera
2018-02-01, 15:11
  #98
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Myein
Ja, med Russells resonemang så som jag återgav det. Alltså, saknas det bevis för att tekannan/Gud existerar så ser jag ett problem med att utifrån det dra slutsatsen "tekannan/Gud existerar inte" eller "tekannan/Gud existerar troligtvis inte".

Du skrev att "anledningen till att inte tro är att man ännu inte har goda skäl att göra det." Med "inte tro" utgår jag ifrån att du menar avsaknad av tro. Men jag har aldrig påstått att det är ett problem att sakna tekannetro/Gudstro ifall det saknas bevis för att teknannan/Gud existerar. Du förväxlar "inte existerar" eller "troligtvis inte existerar" (som båda är trosföreställningar) med "avsaknad av tro".

Om du med "inte tro" menar just förkasta tekannans/Guds existens så är det ett argumentum ad ignorantiam. Om jag exempelvis saknar bevis för att det kommer att regna i Malmö om en vecka så är jag inte berättigad att dra slutsatsen "det kommer inte att regna i Malmö om en vecka."
Men när är det dags att börja tro att det kommer regna i Malmö nästa vecka?
Citera
2018-02-01, 15:50
  #99
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Myein
Ja, med Russells resonemang så som jag återgav det. Alltså, saknas det bevis för att tekannan/Gud existerar så ser jag ett problem med att utifrån det dra slutsatsen "tekannan/Gud existerar inte" eller "tekannan/Gud existerar troligtvis inte".

Du skrev att "anledningen till att inte tro är att man ännu inte har goda skäl att göra det." Med "inte tro" utgår jag ifrån att du menar avsaknad av tro. Men jag har aldrig påstått att det är ett problem att sakna tekannetro/Gudstro ifall det saknas bevis för att teknannan/Gud existerar. Du förväxlar "inte existerar" eller "troligtvis inte existerar" (som båda är trosföreställningar) med "avsaknad av tro".

Om du med "inte tro" menar just förkasta tekannans/Guds existens så är det ett argumentum ad ignorantiam. Om jag exempelvis saknar bevis för att det kommer att regna i Malmö om en vecka så är jag inte berättigad att dra slutsatsen "det kommer inte att regna i Malmö om en vecka."

Japp, det är ju det återkommende käbblandet om bevisbörda-fördelning mellan "absoluta" opponenter.

Och du verkar då inte själv att göra något för att fjärna dig från detta meningslösa väderkvarskrig; tvärtom gör du ditt bästa för att blåsa liv i det genom att maximera mängden av svar till dina "absoluta" opponenter och minimera mängden av dina svar till vi som förespråker att:

"Var och én har sin bevisbörda".
Citera
2018-02-01, 17:22
  #100
Medlem
Flammarions avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Myein
Ja, med Russells resonemang så som jag återgav det. Alltså, saknas det bevis för att tekannan/Gud existerar så ser jag ett problem med att utifrån det dra slutsatsen "tekannan/Gud existerar inte" eller "tekannan/Gud existerar troligtvis inte".

Inget praktiskt problem i det specifika fallet. Det går utmärkt att anta att den inte finns.

Citat:
Du skrev att "anledningen till att inte tro är att man ännu inte har goda skäl att göra det." Med "inte tro" utgår jag ifrån att du menar avsaknad av tro. Men jag har aldrig påstått att det är ett problem att sakna tekannetro/Gudstro ifall det saknas bevis för att teknannan/Gud existerar. Du förväxlar "inte existerar" eller "troligtvis inte existerar" (som båda är trosföreställningar) med "avsaknad av tro".

Jag gör ingen skillnad på begreppen eftersom det förefaller meningslöst.


Citat:
Om du med "inte tro" menar just förkasta tekannans/Guds existens så är det ett argumentum ad ignorantiam. Om jag exempelvis saknar bevis för att det kommer att regna i Malmö om en vecka så är jag inte berättigad att dra slutsatsen "det kommer inte att regna i Malmö om en vecka."

Falsk analogi, eftersom det finns fler skäl att tro att det kan regna i Malmö än att tro på ett mytologiskt väsen.
Citera
2018-02-01, 17:43
  #101
Medlem
Myeins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Flammarion
Inget praktiskt problem i det specifika fallet. Det går utmärkt att anta att den inte finns.
Logiska felslut är intellektuella problem, inte praktiska problem.
Citat:
Ursprungligen postat av Flammarion
Jag gör ingen skillnad på begreppen eftersom det förefaller meningslöst.
Det är meningsfullt att skilja på dem eftersom de inte betyder samma sak. Att säga "jag saknar tro på att det finns en tekanna i omloppsbana ute i rymden" är inte detsamma som att säga "det finns ingen tekanna i omloppsbana ute i rymden".
Citat:
Ursprungligen postat av Flammarion
Falsk analogi, eftersom det finns fler skäl att tro att det kan regna i Malmö än att tro på ett mytologiskt väsen.
Antalet skäl till att något kan existera är irrelevant. Båda påståendena kan översättas till "Det saknas bevis för P, alltså är P falskt." Detta är ett logiskt felslut oavsett vad du ersätter P med.
Citera
2018-02-01, 17:47
  #102
Medlem
Flammarions avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Myein
Logiska felslut är intellektuella problem, inte praktiska problem.

Det är meningsfullt att skilja på dem eftersom de inte betyder samma sak. Att säga "jag saknar tro på att det finns en tekanna i omloppsbana ute i rymden" är inte detsamma som att säga "det finns ingen tekanna i omloppsbana ute i rymden".

Antalet skäl till att något kan existera är irrelevant. Båda påståendena kan översättas till "Det saknas bevis för P, alltså är P falskt." Detta är ett logiskt felslut oavsett vad du ersätter P med.

Semantisk akrobatik.
Citera
2018-02-01, 21:40
  #103
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Myein
Logiska felslut är intellektuella problem, inte praktiska problem.

Det är meningsfullt att skilja på dem eftersom de inte betyder samma sak. Att säga "jag saknar tro på att det finns en tekanna i omloppsbana ute i rymden" är inte detsamma som att säga "det finns ingen tekanna i omloppsbana ute i rymden".

Antalet skäl till att något kan existera är irrelevant. Båda påståendena kan översättas till "Det saknas bevis för P, alltså är P falskt." Detta är ett logiskt felslut oavsett vad du ersätter P med.
"Det saknas bevis för P, alltså är en tro på P irrationell". Så tänker jag, typ.
Citera
2018-02-01, 21:58
  #104
Medlem
Bogomils avatar
ELLER ... som ett alternativ till väderkvarnskrigandets bevisbörda-jonglerande mellan svart/vita positioner som har a priori-premissande som underlag ... bör agnosticism* emå ses som en legitim position, tills dess såna a priori-premisser kan valideras eller falsifieras.

Detta låter kanske omedelbart som mesig eller meningslös retorik, men med tanke på den exponentiella kunskaps-ökning som pågår båda inom vetenskap och filosofisk rationalism, ändras det metafysiska landskapet mycket snabbt och tidigare ofalsifierbara a priori-premisser kan komme att kunne falsifieras. Så det är bäst att allegorisk "hålla dörren öppen".

* Hurvida agnosticismen skall asscocieras med t.ex. filosofisk relativism och/eller filosofisk skepticism låter jag för tillfället vara en öppen fråga.
Citera
2018-02-02, 19:44
  #105
Medlem
Flammarions avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Myein

Antalet skäl till att något kan existera är irrelevant.

För mig är det relevant att utgå ifrån hur sannolikt något är.
Citera
2018-02-02, 19:51
  #106
Medlem
Flammarions avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Myein
Logiska felslut är intellektuella problem, inte praktiska problem.

Intellektuella problem är bara tidsfördriv, inga riktiga problem.

Citat:
Det är meningsfullt att skilja på dem eftersom de inte betyder samma sak. Att säga "jag saknar tro på att det finns en tekanna i omloppsbana ute i rymden" är inte detsamma som att säga "det finns ingen tekanna i omloppsbana ute i rymden".

Jo det är likvärdigt när påståendet (tekanna i rymden) är en fantasiprodukt.
Citera
2018-02-02, 20:00
  #107
Medlem
Myeins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Flammarion
För mig är det relevant att utgå ifrån hur sannolikt något är.
Sannolikheter är irrelevant i det här sammanhanget. Även om slutsatsen skulle vara 100% sannolik, dvs. sann, så skulle det vara ett argumentationsfel.

"Vi saknar bevis för osynliga rosa enhörningar, alltså finns det inga osynliga rosa enhörningar." Slutsatsen, "det finns inga osynliga rosa enhörningar", är sann, men argumentet är ändå felaktigt.
Citera
2018-02-02, 20:06
  #108
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Myein
Sannolikheter är irrelevant i det här sammanhanget. Även om slutsatsen skulle vara 100% sannolik, dvs. sann, så skulle det vara ett argumentationsfel.

"Vi saknar bevis för osynliga rosa enhörningar, alltså finns det inga osynliga rosa enhörningar." Slutsatsen, "det finns inga osynliga rosa enhörningar", är sann, men argumentet är ändå felaktigt.
Japp. Det man kan säga är "det finns inga rosa enhörningar som gör det du påstår ,för vi har testat dina påståenden". Det betyder att rosa enhörningar kanske finns, men sättet de agerar på stämmer inte.
Så just den rosa enhörning du beskrev, den finns inte. Därför kan man hitta motbevis mot bibelns Gud t.ex., men inte motbevisa andra gudar.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in