2018-01-31, 13:35
  #85
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av rylle63
Jag tvivlar på att någon som haft en näradödenupplevelse har träffat just en flygande tekanna.

Och varför skulle nån öht ha gjort det? Russels teapot ingår inte som en del av efterlivs-spekulationer, men är en logisk ALLEGORI (vilket knappast är det efterlivs-upplevare skulle kunne tänkas att fokusera på).
Citera
2018-01-31, 15:13
  #86
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Och varför skulle nån öht ha gjort det? Russels teapot ingår inte som en del av efterlivs-spekulationer, men är en logisk ALLEGORI (vilket knappast är det efterlivs-upplevare skulle kunne tänkas att fokusera på).
Exakt.
Citera
2018-01-31, 17:10
  #87
Medlem
.Hellraiser.s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Myein
Att härleda är att argumentera för en slutsats utifrån premisser, det är en del av logiken som studeras under filosofin. Naturvetenskap är ett sätt att inhämta kunskap om naturen genom observation, kvantifikation och experimenterande. Naturvetenskapliga teorier kan ligga som grund i ett argument, men själva härledandet till en slutsats sker inte genom någon naturvetenskaplig metod.

Fortsätt svamla och hitta på egna luftslottsteorier du.

Om du som livslevare TROR på det så är det ju inte han utan du, som ska bevisa att han har fel enligt russels teapot analogin.
__________________
Senast redigerad av .Hellraiser. 2018-01-31 kl. 17:31.
Citera
2018-01-31, 17:50
  #88
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av .Hellraiser.
Om du som livslevare TROR på det så är det ju inte han utan du, som ska bevisa att han har fel enligt russels teapot analogin.

Inte analogin, men allegorin.
Citera
2018-01-31, 22:12
  #89
Medlem
Flammarions avatar
Citat:
Ursprungligen postat av jipeess
japp,
liksom en del seriöst tror/vet att jorden är platt

Är inte jorden platt då givet Einsteins krökta rumtid?
Jag menar, om en planetbana (elips) är en rät linje i krökt rumtid ger det att en planet (sfär) är en yta i den krökta rumtiden.
Citera
2018-01-31, 22:19
  #90
Medlem
Flammarions avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Myein
[…]

Men det finns vissa problem med resonemanget:

  • Varken skepticism eller ateism är några neutrala mittenpositioner vi omfamnar per default. Om vi tvivlar på att något existerar eller förnekar att något existerar så måste vi ha en anledning till att göra det för att kunna rättfärdiga tvivlet eller förnekandet. Men om vi varken vet om tekannan existerar eller ej så saknar vi sådana skäl. Att säga ”vi vet inte om tekannan existerar eller ej, alltså utgår vi ifrån att den inte existerar” är ett argumentationsfel (argumentum ad ignorantiam).


    […]

Och anledningen till att inte tro är att man ännu inte har goda skäl att göra det. Det är inget problem.
Citera
2018-02-01, 00:31
  #91
Medlem
Myeins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Flammarion
Och anledningen till att inte tro är att man ännu inte har goda skäl att göra det. Det är inget problem.
Det har jag inte heller påstått.
Citera
2018-02-01, 00:47
  #92
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Myein
Varken skepticism eller ateism är några neutrala mittenpositioner vi omfamnar per default. Om vi tvivlar på att något existerar eller förnekar att något existerar så måste vi ha en anledning till att göra det för att kunna rättfärdiga tvivlet eller förnekandet. Men om vi varken vet om tekannan existerar eller ej så saknar vi sådana skäl. Att säga ”vi vet inte om tekannan existerar eller ej, alltså utgår vi ifrån att den inte existerar” är ett argumentationsfel (argumentum ad ignorantiam).

Citat:
Ursprungligen postat av Flammarion
Och anledningen till att inte tro är att man ännu inte har goda skäl att göra det. Det är inget problem.

Myein vill ju helst begränsa sin diskussion till endast att omfatta dom h*n kan leka bevisbörda-jongleringsleken med ... för sen att låtsas att detta är en generellt representativ diskussion.
Citera
2018-02-01, 01:02
  #93
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Myein
En fördom som jag stöter på då och då är att Bibeln ursprungligen tolkades bokstavligt, men i och med de naturvetenskapliga framstegen så har stora delar av Bibeln visat sig vara falska. Som en efterrationalisering började religiösa därmed att tolka Bibeln annorlunda för att fortfarande hålla den relevant.

Men det stämmer inte, en bokstavlig tolkning har förvissa funnits men den har alltid ackompanjerats av tolkningar som fokuserar på andliga och moraliska aspekter. Augustinus skriver ex. i Bekännelser (V, XIV, XXIV) hur ett allegoriskt tolkande öppnade upp honom inför kristendomen.
...the Catholic faith [...] I now realized could be maintained without presumption. This was especially clear after I had heard one or two parts of the Old Testament explained allegorically--whereas before this, when I had interpreted them literally, they had “killed” me spiritually.
När Galileo Galilei hamnade i trubbel med kyrkan så försvarade han sig med att hänvisa till kyrkofädernas allegoriska tolkande.

Det handlar alltså inte om någon modern "praktisk" efterrationalisering, tvärtom tror jag att ett endimensionellt bokstavstroende är något som slagit igenom först under tidigmodern och modern epok, vanligen bland protestantiska fundamentalister och religionskritiker.

Det verkar som att upplysta människor under antiken var lika ateistiska som upplysta människor i västvärlden idag. Sokrates, Plinius den äldre och Marcus Aurelius verkar ha varit atetister. Gemene man däremot verkar ha trott på vilket dravel som helst.

Vad gäller Augustinus verkar han ha blivit kristen för att han hade dåligt samvete över sitt sexualliv i ungdomen. Känns inte som en särskilt stabil person.
Citera
2018-02-01, 01:10
  #94
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Myein
En fördom som jag stöter på då och då är att Bibeln ursprungligen tolkades bokstavligt, men i och med de naturvetenskapliga framstegen så har stora delar av Bibeln visat sig vara falska. Som en efterrationalisering började religiösa därmed att tolka Bibeln annorlunda för att fortfarande hålla den relevant.

Men det stämmer inte, en bokstavlig tolkning har förvissa funnits men den har alltid ackompanjerats av tolkningar som fokuserar på andliga och moraliska aspekter. Augustinus skriver ex. i Bekännelser (V, XIV, XXIV) hur ett allegoriskt tolkande öppnade upp honom inför kristendomen.

...the Catholic faith [...] I now realized could be maintained without presumption. This was especially clear after I had heard one or two parts of the Old Testament explained allegorically--whereas before this, when I had interpreted them literally, they had “killed” me spiritually.

När Galileo Galilei hamnade i trubbel med kyrkan så försvarade han sig med att hänvisa till kyrkofädernas allegoriska tolkande.

Det handlar alltså inte om någon modern "praktisk" efterrationalisering, tvärtom tror jag att ett endimensionellt bokstavstroende är något som slagit igenom först under tidigmodern och modern epok, vanligen bland protestantiska fundamentalister och religionskritiker.

Citat:
Ursprungligen postat av Hackebeilchen
Det verkar som att upplysta människor under antiken var lika ateistiska som upplysta människor i västvärlden idag. Sokrates, Plinius den äldre och Marcus Aurelius verkar ha varit atetister. Gemene man däremot verkar ha trott på vilket dravel som helst.

Vad gäller Augustinus verkar han ha blivit kristen för att han hade dåligt samvete över sitt sexualliv i ungdomen. Känns inte som en särskilt stabil person.

Min gissning är, att Myein försöker introducera allegori-tolkning av bibeln som en "bra" bibeltolknings-metodologi.

Men vad detta i så fall har med denna tråds ämne att göra är svårt att se.
Citera
2018-02-01, 09:46
  #95
Medlem
Flammarions avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Myein
Det har jag inte heller påstått.

Jo, att "det finns vissa problem med resonemanget".
Citera
2018-02-01, 14:38
  #96
Medlem
Myeins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hackebeilchen
Det verkar som att upplysta människor under antiken var lika ateistiska som upplysta människor i västvärlden idag. Sokrates, Plinius den äldre och Marcus Aurelius verkar ha varit atetister. Gemene man däremot verkar ha trott på vilket dravel som helst.

Vad gäller Augustinus verkar han ha blivit kristen för att han hade dåligt samvete över sitt sexualliv i ungdomen. Känns inte som en särskilt stabil person.
Nej det stämmer inte, antikens människor var religiösa i betydligt större utsträckning än vad vi är idag. Deras samhällen var allt annat än sekulära utan genomsyrades helt av religion. Ateism förekom hos enstaka sofister men var överlagt väldigt sällsynt. De allra största och mest inflytelserika filosoferna som Platon, Aristoteles och Sokrates var teister.

Du nämner just Sokrates som en ateist vilket är inkorrekt. Han blev anklagad för atheos av den atenska staten men det betyder inte att Sokrates var atiest i dagens mening. Istället anklagades han för ogudaktighet genom att vägra erkänna statens gudar och för att införa nya gudar.¹ Och medan anklagelsen formulerades som något kopplat till religion så finns det skäl att utgå ifrån att bakgrunden i själva verket var politisk. Aten var i ett läge där de försökte återhämta sig efter det katastrofala nederlaget i det Peloponnesiska kriget mot Sparta. Den atenska demokratin var ifrågasatt och både Platon och Sokrates hade kopplingar till de oligarker som Sparta satt att styra staden. Vissa av de "trettio tyrannerna" hade exempelvis varit följeslagare till Sokrates.

Det finns otaliga ställen i Platons dialoger där Sokrates refererar till sin egen Gudstro. Till exempel detta stycke från Sokrates försvarstal:
Men of Athens, I honor and love you; but I shall obey God rather than you, and while I have life and strength I shall never cease from the practice and teaching of philosophy.
Det vore intressant att få se varför du tror att Plinius d.ä. var atiest, det påståendet har jag inte stött på tidigare. Marcus Aurelius var definitivt inte ateist. I sin stoiska filosofi använder han ofta begreppet "Gud" i meningen logos, en slags rationell princip som världen grundas i och en vilja som styr världen.
---
¹ Även kristna anklagades för atheos på grund av att de inte erkände den romerska statens gudar.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in