2018-01-29, 03:11
  #10081
Medlem
Kumabjorns avatar
En knäckfråga i konflikten är hur Kina ställer sig. Maos gamla uttryck att de är som "tänder och läppar" håller knappast längre. NK har i sin sedvanligt sublima retorik uttryckt skarp kritik mot Kina. Ett tilltag som säkert fick NK analytiker runt om i världen att öppna ögonen. NKs beroende av Kina är så överväldigande att oavsett vad de kan ha tänkt om utvecklingen där har de förpassat den kritiken till de bakre rummen och inte KCNA:s sändningar. Kina har inte inställt sitt veto i säkerhetsrådet om de senaste årens sanktioner, har flyttat en division eller två till gränsområdena och så vitt jag förstår delat med sig av underrättelsetjänstens betraktelser över utvecklingen i Pyongyang. Att den vanlige kinesen är redigt trött på Kim dynastin och de påfrestningar det utsätter Kina för råder det lite tvekan om. De ser säkert ett starkare närmande till Sydkorea som önskvärt även om det sker till priset av försämrade relationer med norra Kim.

Den kinesiska statsledningen däremot har inte förmånen att agera känslomässigt och intuitivt. De måste ta strategiska och globala hänsyn, såväl militära som ekonomiska. Men nog tycks man kunna skönja en förändrad inställning även där? Svensk0kina kan säkerligen ge en både bättre och mer initierad beskrivning av det än jag förmår från min horisont. Tydligt är att de inte längre är beredda att stödja Kim regimen villkorslöst. Innebär det då att Jong-un sitter i en rävsax? Det tycks mig som han har en situation som påminner om Sveriges under kalla kriget då vi utgick från att USA eller Nato skulle komma till vår hjälp även om vi inte ingick i alliansen för att försäkra sig om kontroll över Östersjön ifall den ryska björnen vaknade ur sitt ide på dåligt humör. För vår del behövdes det scenariot tacknämligt nog aldrig testas. Men det är inte utan att det känns som om Kina har ett begränsat intresse att hålla Kim under armarna, men ett stort att försäkra sig om att inga kärnvapen finns stationerade på den koreanska halvön. Således är det inte osannolikt att Kina, vid en eventuellt konflikt, kommer att agera på ett annat sätt än det Pyongyang förväntar sig. Signalen till det torde väl vara att der bilaterala säkerhetsavtal öppet börjar diskuteras i Beijing?
__________________
Senast redigerad av Kumabjorn 2018-01-29 kl. 03:13.
Citera
2018-01-29, 04:05
  #10082
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kumabjorn
En knäckfråga i konflikten är hur Kina ställer sig. Maos gamla uttryck att de är som "tänder och läppar" håller knappast längre. NK har i sin sedvanligt sublima retorik uttryckt skarp kritik mot Kina. Ett tilltag som säkert fick NK analytiker runt om i världen att öppna ögonen. NKs beroende av Kina är så överväldigande att oavsett vad de kan ha tänkt om utvecklingen där har de förpassat den kritiken till de bakre rummen och inte KCNA:s sändningar. Kina har inte inställt sitt veto i säkerhetsrådet om de senaste årens sanktioner, har flyttat en division eller två till gränsområdena och så vitt jag förstår delat med sig av underrättelsetjänstens betraktelser över utvecklingen i Pyongyang. Att den vanlige kinesen är redigt trött på Kim dynastin och de påfrestningar det utsätter Kina för råder det lite tvekan om. De ser säkert ett starkare närmande till Sydkorea som önskvärt även om det sker till priset av försämrade relationer med norra Kim.

Den kinesiska statsledningen däremot har inte förmånen att agera känslomässigt och intuitivt. De måste ta strategiska och globala hänsyn, såväl militära som ekonomiska. Men nog tycks man kunna skönja en förändrad inställning även där? Svensk0kina kan säkerligen ge en både bättre och mer initierad beskrivning av det än jag förmår från min horisont. Tydligt är att de inte längre är beredda att stödja Kim regimen villkorslöst. Innebär det då att Jong-un sitter i en rävsax? Det tycks mig som han har en situation som påminner om Sveriges under kalla kriget då vi utgick från att USA eller Nato skulle komma till vår hjälp även om vi inte ingick i alliansen för att försäkra sig om kontroll över Östersjön ifall den ryska björnen vaknade ur sitt ide på dåligt humör. För vår del behövdes det scenariot tacknämligt nog aldrig testas. Men det är inte utan att det känns som om Kina har ett begränsat intresse att hålla Kim under armarna, men ett stort att försäkra sig om att inga kärnvapen finns stationerade på den koreanska halvön. Således är det inte osannolikt att Kina, vid en eventuellt konflikt, kommer att agera på ett annat sätt än det Pyongyang förväntar sig. Signalen till det torde väl vara att der bilaterala säkerhetsavtal öppet börjar diskuteras i Beijing?

Fu Ying, fd kinas vice utrikesminister ger en mycket bra beskrivning av Kinas standpunkt.
https://www.brookings.edu/wp-content/uploads/2017/04/north-korean-nuclear-issue-fu-ying.pdf
En sammanfattning finns hos China Daily
http://www.chinadaily.com.cn/world/2017-05/09/content_29266091_11.htm

Dock ar artikeln skriven in Maj, 2017.
Sen dess har Kina politik andrats, Kinas handel till NK ar nu mycke lite. Darfor ar det viktigt att titta pa handelsuppgifter fran de senaste manaderna och inte ars basis.

Nar Xi JP kom till makten forsokte han oka handeln med NK. Han investerade mycket pengar i Dandong, den viktigaste gransstaden till NK. Det skulle bli en ny bro, ny ekonomisk frizon. Dock valde fatso den 3e en annan vag, han stoppade projektet och hans ingifte svager blev avrattat som traitor (det skriver aven svensk-koreanska) foreningen.
Ni kan hitta lankar pa detta i mina tidigare poster.

Vi gar tillbaka till sent 70 tal, efter "gang of fours" hade forlorat makten blev Xi JP far chef over Kanton. Pa den tiden tjanade en Kanton bo en hundradel av vad de tjanade i Hongkong. Precis som i Osttyskland ville unga och ambitiosa Kineser flytta till HongKong, sa Xi fars sa till ledningen. Om jag skall kunna utveckla Kanton maste jag utveckla ekonomin. Ledningen sa OK. Det var borjan pa utvecklingen av Shenzhen.

Senare under 80 talet borjade de utveckla Shanghai, en av ledarna var en fd KTH doktorand.

Under 00 talet ville Kinas ledning utveckla nordostra Kina tillsammans med Tianjin och Shandong provinsen, och handel med NK. Dock har NK stoppat denna utveckling.

Xi JP gjorde ett sista forsok fran 2013 till 2015. The Guardian skrev en bra artikel om hur NK hade stoppat projektet for nagra ar sedan.

Jag borjade skriva i denna trad, for att jag var arg pa flashback skribenter skrev om en allians mellan Ryssland-Kina-Iran. Mitt mal var att visa att det inte finns nagon karlek mellan Ryssland och Kina.

Tillbaka till Yin Fu artikel.
-China started to mediate on the Korean nuclear issue and host talks in 2003, at the United States’ sincere request. As a developing country, China upholds its five principles of peaceful coexistence.1 On the Korean nuclear issue, which has a direct bearing over regional security, China’s position is to strongly oppose nuclear proliferation
- Mark att Fu skriver, strongly oppose.

- China firmly requested the Democratic People’s Republic of Korea (DPRK, commonly referred to as North Korea) to stop its nuclear weapons development.

- Without holding the key to the DPRK’s security concerns, China has no leverage to convince this foreign nation to stop its nuclear program

- Powerful states may have greater influence over the international situation, but they should also bear the consequences of what they say or do. Smaller or weaker states may counter or respond to pressure from powerful states, but there is a price to pay for doing so.

- China remains committed to a nuclear-free Korean Peninsula. It has been and will continue to work to safeguard regional peace and stability.
- Any military conflict or disturbance in this region will endanger peace and stability, inflict huge damage to innocent people, and may even escalate tensions beyond control. The international community has witnessed enough bitter outcomes caused by the unwise use of military action over the past decades.


Jag kopierar Ying's artikel, men hon jag finner den mycket bra. Las den. Ying skrivare vidare om mistrust mellan NK och USA.

Efter artikeln har Kina strupt handel med NK. I Kina diskuteras tre topics.
1. Skall man ge humanitary stod till NK. Typ mediciner? Hur skall man gora med barnen som inte far tillracklig mat? At dett ratt att oskyldiga skall straffas for lendningens brott?
2. THAAD i SK.
3. NK kan mycket lattare nuke Kina an USA.
Citera
2018-01-29, 09:13
  #10083
Medlem
Kumabjorns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av svensk0kina
3. NK kan mycket lattare nuke Kina an USA.

Det är precis den här detaljen som tenderar att försvinna i diskussionerna. Från NK:s perspektiv är självfallet USA den stora fienden, men frågan är om de inte använder sina atombomber primärt för att manipulerar sina grannar, snarare än att skrämma USA. De vill få in dem som ett slags militärstrategisk buffertzon gentemot USA.
Citera
2018-01-29, 09:29
  #10084
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Alsson
Här är en artikel som i synnerhet SecundusSilent bör läsa då han med papegojas envishet hävdar att Kina står bakom NK.
De avtal mellan länderna som SecundusSilent hela tiden hänvisar till finns inte.
Nordkoreas diktatur står alltmer ensamma

Why China Won’t Rescue North Korea
Over the last two decades, Chinese relations with North Korea have deteriorated drastically behind the scenes, as China has tired of North Korea’s insolent behavior and reassessed its own interests on the peninsula. Today, China is no longer wedded to North Korea’s survival

https://www.foreignaffairs.com/articles/asia/2017-12-12/why-china-wont-rescue-north-korea

Lite mer fakta, China deltog i den stora RIMPAC ovningen, 2014 och 2016. De kommer att delta 2018. Chinas military har haft rescue & relief missions i USA, och i Australien. Den senare var en "survival" ovning, dar elitsoldater skulle overleva i fientlig omrade.

I Kina fick vi i borjan av Jan, att president Xi kick-off den stora militar ovningen i nord ostra Kina, inte langt fran gransen.

Lite lankar.
http://usa.chinadaily.com.cn/a/201801/04/WS5a4d523aa31008cf16da4f01.html (Xi kick off)
https://www.military.com/daily-news/2017/05/31/despite-tension-with-us-in-pacific-china-invited-to-2018-rimpac.html (Rimpac 2018)
https://thediplomat.com/2017/05/rimpac-2018-china-to-participate-in-major-us-naval-exercise/ (RIMPAC 2018)
https://www.washingtontimes.com/news/2016/jun/29/china-joins-us-in-rimpac-2016-navy-exercises-amid-/ (RIMPAC 2016)
https://www.huffingtonpost.com/franzstefan-gady/rimpac-2014-and-the-futur_b_5521420.html (RIMPAC 2014)

http://www.asiamattersforamerica.org/asia/china-joins-australia-and-us-in-military-training-exercise
(Australien ovningen, redan 2014)


http://www.chinadaily.com.cn/china/2017-11/22/content_34838357.htm (Nov 2017, USA och Kina tranar i USA)
Citera
2018-01-29, 10:09
  #10085
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av svensk0kina
Fu Ying, fd kinas vice utrikesminister ger en mycket bra beskrivning av Kinas standpunkt.
https://www.brookings.edu/wp-content...ue-fu-ying.pdf

En bra artikel, den visar på oviljan hos Norkoreas regim att nå några förhandlingsresultat. Många brutna löften.
USA är dock inte helt oskyldiga heller, men det är ju ingen tvekan om att NK hade sitt mål klart oavsett hur förhandlingarna gick.
Kina har lagt stora resurser på att få NK att ge upp sin kärnvapenutveckling, så det är ju inte svårt att förstå att man har tröttnat på Nordkoreas uppträdande.
Citera
2018-01-29, 16:06
  #10086
Medlem
...och så hände det.
Kulturutbytet mellan Nord- och Sydkorea inställt.
Är den underliggande orsaken bränslebristen tro?

https://www.channelnewsasia.com/news/asiapacific/north-korea-cancels-joint-olympic-performance-with-south-korea-9907990
Citera
2018-01-29, 17:20
  #10087
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Alsson
...och så hände det.
Kulturutbytet mellan Nord- och Sydkorea inställt.
Är den underliggande orsaken bränslebristen tro?

https://www.channelnewsasia.com/news/asiapacific/north-korea-cancels-joint-olympic-performance-with-south-korea-9907990

Ja, vad skall man säga, är det någon som är förvånad?

Nordkorea hävdar att dom "Ställt in" eftersom dom anser sig blivit "Förolämpade" av Sydkorea!!!

Dribbel, dribbel och åter dribbel, Nordkoreas PARADGREN!

www.bbc.com//news/world-asia-42863274
Citera
2018-01-29, 17:34
  #10088
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av LEMMOR
Ja, vad skall man säga, är det någon som är förvånad?

Nordkorea hävdar att dom "Ställt in" eftersom dom anser sig blivit "Förolämpade" av Sydkorea!!!

Dribbel, dribbel och åter dribbel, Nordkoreas PARADGREN!

www.bbc.com//news/world-asia-42863274


KCNA ( NK nyhetsbyrå) har skrivit om ett möte mellan SK och USA miltärer. Mycket arga ledare med sitt ovanliga aggresiva språk.Också om Japans aggresssion


https://kcnawatch.co/newstream/1517205643-400664144/commentary-confrontation-moves-going-against-improved-inter-korean-relations/
Citera
2018-01-29, 17:41
  #10089
Medlem
Sanktionerna mot Nordkorea verkar få större och större effekt!

Underrättelsekällor och Sydkoreanska diplomater meddelar följande:

1. Nordkoreas normalt sett stora militära aktivitet och vinterövningar, har minskat betydligt.

2. Avrättningar, framförallt av politiska officerare inom militären, pga korruption, ökar.

3. Diplomater från Sydkorea meddelar att livet i Pyongyang, inte har förändrats nämnvärt, MEN, man kan klart märka en tydlig och ökande "Stress".

4. De allt fler hemkommande arbetare som dragit in stora summor valuta, påfresta den redan dåliga ekonomin samt att dom måste försörjas på hemmaplan nu.

https://nypost.com/2018/01/29/sanctions-seem-to-be-taking-a-toll-on-north-koreas-economy
Citera
2018-01-29, 18:18
  #10090
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av svensk0kina
KCNA ( NK nyhetsbyrå) har skrivit om ett möte mellan SK och USA miltärer. Mycket arga ledare med sitt ovanliga aggresiva språk.Också om Japans aggresssion


https://kcnawatch.co/newstream/1517205643-400664144/commentary-confrontation-moves-going-against-improved-inter-korean-relations/

Intressant artikel!

Verkar som att Sydkorea och USA stärker sitt militära samarbete ytterligare!

Japan är ju med på tåget, att förstärka ytterligare, sedan tidigare.

Undrar hur Kim tar emot dessa signaler?
Citera
2018-01-29, 18:24
  #10091
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av svensk0kina
Mycket arga ledare med sitt ovanliga aggresiva språk.Också om Japans aggresssion

DPRK Will Never Tolerate Rash Acts of Insular Dwarfs
to Hinder Inter-Korean Relations


http://www.rodong.rep.kp/en/index.php?strPageID=SF01_02_01&newsID=2018-01-29-0010

Ja, snyggare språkbruk har man sett av statsföreträdare
Citera
2018-01-29, 19:37
  #10092
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Alsson
DPRK Will Never Tolerate Rash Acts of Insular Dwarfs
to Hinder Inter-Korean Relations


http://www.rodong.rep.kp/en/index.php?strPageID=SF01_02_01&newsID=2018-01-29-0010

Ja, snyggare språkbruk har man sett av statsföreträdare

Det där var grovt, riktigt grovt.

Men, har man "Pissat i det blå skåpet, så har man".

Kan det vara stressymtom?

Dom samlar inte många goodwillpoäng i Pyongyang, genom det uttalandet.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in