Resultat: Bästa lösningen på Israel-Palestinakonflikten?
Tvåstatslösning
35,92%
88 röster
Enstatslösning exklusive Gaza
11,84%
29 röster
Enstatslösning inklusive Gaza
17,14%
42 röster
Annan lösning
35,10%
86 röster
2018-01-29, 06:42
  #649
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Memestar
Absolut.

Förresten, vad tycker du om Trumps plan du länkade till? Fördelar/nackdelar?

Jag blev väl ingen fan av helheten i förslaget, men visst finns det element att utveckla. När man läser helheten så förstår man hur svåra dessa frågor är. Ur Israels perspektiv vill man prioritera säkerhet och det har man verkligen gjort tycker jag. Man tar hänsyn till att binda ihop Gaza och VB, det är bra. Konceptet landswap mot dom bosättningar som blir kvar på VB tror jag funkar.

Genom att ge Jerusalem till Israel medan Palestina endast får en förort så tror man misslyckas. Varför kan dom inte dela när det är viktigt för båda? Likaså ger helheten inte mycket till suveränitet för Palestina.
Citera
2018-01-29, 08:12
  #650
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Memestar
Go back to the Nazistforum from whence you came!
Kul att du har några gränser. Grovt rasistiskt språk typ "Pale-svinierna" och "smutslimerna" verkar du vara helt OK med, men du är i alla fall inte beredd att gå hela vägen och dra konsekvenserna av sådan dehumanisering. Var dock medveten om att folkmord är slutmålet när man beskriver fienden som franskanalfabet gör. Först jämför man judar med råttor och när folk accepterat synen på dem som ohyra är det fritt fram.
Citera
2018-01-29, 08:59
  #651
Medlem
arbetets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Memestar
Absolut.

Förresten, vad tycker du om Trumps plan du länkade till? Fördelar/nackdelar?
Fördelar: Trump fortsätter sin resa med att göra USA irrelevant i MÖ.
Nackdelar: Höra en massa zionister hylla planen.
Citera
2018-01-29, 09:53
  #652
Medlem
Memestars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Kul att du har några gränser. Grovt rasistiskt språk typ "Pale-svinierna" och "smutslimerna" verkar du vara helt OK med, men du är i alla fall inte beredd att gå hela vägen och dra konsekvenserna av sådan dehumanisering. Var dock medveten om att folkmord är slutmålet när man beskriver fienden som franskanalfabet gör. Först jämför man judar med råttor och när folk accepterat synen på dem som ohyra är det fritt fram.
Jag är väl medveten om hur nazisternas förtalskampanj mot judar under 30-talet gjorde förintelsen möjlig. Att använda skällsord tex "smutslim" som franskalfabetet gör är rasistiskt, men är inte på något sätt i närheten av att förespråka den "slutgiltiga lösningen" (folkmord) som nazzen nils.flygel gör.

Du måste inse att det finns olika grader av rasism, även fast all rasism är fel.
__________________
Senast redigerad av Memestar 2018-01-29 kl. 09:59.
Citera
2018-01-29, 10:09
  #653
Medlem
Memestars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SoffSvek
Jag blev väl ingen fan av helheten i förslaget, men visst finns det element att utveckla. När man läser helheten så förstår man hur svåra dessa frågor är. Ur Israels perspektiv vill man prioritera säkerhet och det har man verkligen gjort tycker jag. Man tar hänsyn till att binda ihop Gaza och VB, det är bra. Konceptet landswap mot dom bosättningar som blir kvar på VB tror jag funkar.

Genom att ge Jerusalem till Israel medan Palestina endast får en förort så tror man misslyckas. Varför kan dom inte dela när det är viktigt för båda? Likaså ger helheten inte mycket till suveränitet för Palestina.
Jerusalem behöver finslipas lite, möjligtvis att ge den gamla staden internationell regim och ge de arabiska delarna ökat självstyre. PLOs krav att etniskt rensa Östra Jerusalem på judar och göra det till Palestinas huvudstad är orealistiskt och kommer aldrig accepteras. Dessutom börjar fler och fler araber som bor där acceptera israeliskt medborgarskap.

Du får nog ta och förklara lite tydligare vad du menar med att Palestina inte får mycket suveränitet. För de får full nationell suveränitet enligt planen, den enda "haken" är att Israel behåller militär kontroll tillsammans med en internationell trupp vid gränsen mot Jordanien av säkerhetsskäl.
Citera
2018-01-29, 10:12
  #654
Medlem
Memestars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av arbetet
Fördelar: Trump fortsätter sin resa med att göra USA irrelevant i MÖ.
Nackdelar: Höra en massa zionister hylla planen.
Ändå är det den mest realistiska planen någonsin framlagd av USA. Inte ens Abbas har officiellt tackat nej, vilket borde säga dig ganska mycket.
Citera
2018-01-29, 11:00
  #655
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Memestar
Du får nog ta och förklara lite tydligare vad du menar med att Palestina inte får mycket suveränitet....

Efter bästa förmåga tolkar jag förslaget på följande sätt:

1. Jerusalm = Israels huvudstad
2. Staden Abu Dis = huvudstad för Palestina
3. Erkänna vissa större bosättningar. Trump föreslår 10 procent (av befintliga?).
4. Gemensamt säkerhetskoncept för Israel och Palestina
4a. demilitariserad palestinsk stat med polisstyrka.
4b. säkerhetssamarbete med Jordanien, Egypten USA och eventuellt andra.
4c. Israeliska militär närvaro längs Jordanfloden och bergen på Västbanken
4d. Israel har övergripande säkerhetsansvar för nödsituationer.
5. Gradvis tillbakadragande från områdena A och B på Västbanken och vissa territorier från område C. Palestina kommer senare att tillkännages inom dessa gränser.
6. Erkännande av Israel som hemland för judiska folket
7. Erkännande av Palestina om hemland för det palestinska folket".
8. ? *hemligt*?
9. Tilldela delar av hamnen i Ashdod och Haifa och Ben Gurion flygplats för palestinsk användning. Israel upprätthåller dock säkerhetsansvaret.
10. Skapandet av en säker passage mellan Västbanken och Gazaremsan under Israels kontroll.
11. Palestinierna sköter internationella gränser men Israel kommer att behålla maximal säkerhetskontroll över dem.
12. Territorialvatten och luftrum kontrolleras av Israel utan att påverka palestinska behovet.
13. Rättvis lösning på flyktingfrågan inom den palestinska staten.

Lek med tanken att Norge skulle applicera 4c, 4d, 9, 10,11, 12 på Sverige. Självklart skulle vi då anse att vår suveränitet inskränks. Om nu Palestinierna skulle leva upp till kravet på demilitarisering så borde Israel även kunna släppa visa behov av kontroll. Det stora frågetecknet är ju Gaza, som verkar vara exkluderat från Palestina i förslaget. Jerusalems status måste givetvis revideras och vara tillgänglig för båda parter. Notera att punkt 13 avser "inom" den palestinska staten.
__________________
Senast redigerad av SoffSvek 2018-01-29 kl. 11:08.
Citera
2018-01-29, 12:17
  #656
Medlem
arbetets avatar
Likväl som Islam måste Judaismen tyglas, därför skulle nog ett Storpalestina vara den bästa lösningen med olika kantoner med någon form av direktdemokrati, men med ett övergripande ramverk för att hålla kontroll på grupperingarna. Till detta styret ska utvalda från dessa grupperingar väljas in på ett sådant sätt att ingen grupp får överhanden.
Citera
2018-01-29, 13:43
  #657
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av arbetet
Likväl som Islam måste Judaismen tyglas, därför skulle nog ett Storpalestina vara den bästa lösningen med olika kantoner med någon form av direktdemokrati, men med ett övergripande ramverk för att hålla kontroll på grupperingarna. Till detta styret ska utvalda från dessa grupperingar väljas in på ett sådant sätt att ingen grupp får överhanden.

Detta skulle vara den bästa lösningen, om det är praktiskt genomförbart. Har föreslagit en liknande variant i tråden tidigare.
Citera
2018-01-29, 13:49
  #658
Medlem
arbetets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SoffSvek
Detta skulle vara den bästa lösningen, om det är praktiskt genomförbart. Har föreslagit en liknande variant i tråden tidigare.
Tyvärr tror jag nog att israelerna måste på något sätt tvingas in i en sådan lösning.
Citera
2018-01-29, 14:44
  #659
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av arbetet
Tyvärr tror jag nog att israelerna måste på något sätt tvingas in i en sådan lösning.

Det finns flera exempel med förändringar som skett mot den enas vilja; sydstaterna i USA, dom vita i Sydafrika. Visst är vägen lång, men det är fullt möjligt. Många hävdar att en påtvingad lösning är den enda vägen, även om jag personligen tycker det vore bäst med en ömsesidig överenskommelse. 1959 bestämde man sig för att landa på månen inom 10 år - vilka trodde att det skulle vara möjligt?
Citera
2018-01-29, 17:30
  #660
Medlem
Memestars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SoffSvek
Efter bästa förmåga tolkar jag förslaget på följande sätt:

1. Jerusalm = Israels huvudstad
2. Staden Abu Dis = huvudstad för Palestina
3. Erkänna vissa större bosättningar. Trump föreslår 10 procent (av befintliga?).
4. Gemensamt säkerhetskoncept för Israel och Palestina
4a. demilitariserad palestinsk stat med polisstyrka.
4b. säkerhetssamarbete med Jordanien, Egypten USA och eventuellt andra.
4c. Israeliska militär närvaro längs Jordanfloden och bergen på Västbanken
4d. Israel har övergripande säkerhetsansvar för nödsituationer.
5. Gradvis tillbakadragande från områdena A och B på Västbanken och vissa territorier från område C. Palestina kommer senare att tillkännages inom dessa gränser.
6. Erkännande av Israel som hemland för judiska folket
7. Erkännande av Palestina om hemland för det palestinska folket".
8. ? *hemligt*?
9. Tilldela delar av hamnen i Ashdod och Haifa och Ben Gurion flygplats för palestinsk användning. Israel upprätthåller dock säkerhetsansvaret.
10. Skapandet av en säker passage mellan Västbanken och Gazaremsan under Israels kontroll.
11. Palestinierna sköter internationella gränser men Israel kommer att behålla maximal säkerhetskontroll över dem.
12. Territorialvatten och luftrum kontrolleras av Israel utan att påverka palestinska behovet.
13. Rättvis lösning på flyktingfrågan inom den palestinska staten.

Lek med tanken att Norge skulle applicera 4c, 4d, 9, 10,11, 12 på Sverige. Självklart skulle vi då anse att vår suveränitet inskränks. Om nu Palestinierna skulle leva upp till kravet på demilitarisering så borde Israel även kunna släppa visa behov av kontroll. Det stora frågetecknet är ju Gaza, som verkar vara exkluderat från Palestina i förslaget. Jerusalems status måste givetvis revideras och vara tillgänglig för båda parter. Notera att punkt 13 avser "inom" den palestinska staten.
Sverige och Norge har ganska jämlik militärstyrka. Israel är världens tredje största kärnvapenmakt, PA har inte ens någon relgelrätt armé. Självklart måste Israel behålla säkerhetskontroll över gränspassagerna om man inte vill att Hamas ska ta över även på Västbanken.

Jag tror Gaza kommer exkluderas från samtliga förhandlingar om Västbanken så länge terrorgruppen Hamas sitter vid makten. Dessa är trots allt två olika landmassor som styrs av två olika regimer.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in