2018-01-26, 18:09
  #13
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av jipeess
har den allegorin liksom den, som jag uppfattat, studentspexiga plattjordsdogmen, på liknande sätt, fått fäste som en "seriös" verklighetsuppfattning någonstans?

Citat:
Ursprungligen postat av rylle63
Nej. Den visar på problemet med bevisbörda.

Håller med rylle63.

Och vill tillägga, att allegorin skapades i en tid, där logik och epistemologi fortfarande dominerades av ett tämligen exklusivt käbblande mellan "absoluta" filosofiska modeller.
Citera
2018-01-26, 18:16
  #14
Medlem
jipeesss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av rylle63
Du menar att du seriöst undrar om någon tror att det flyger runt en magisk tekanna i omloppsbana?

japp,
liksom en del seriöst tror/vet att jorden är platt
Citera
2018-01-26, 18:16
  #15
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Myein
Varken skepticism ...


Citat:
... eller ateism är några neutrala mittenpositioner vi omfamnar per default.

Det beror på vad som mera precist/specifikt menas med "ateism".

Citat:
På grund av punkten ovan så är analogin mellan Gud och empiriska objekt ogiltig.

Japp; logik är inte automatisk valid på området av postulerad transcendent existens. Vilket dock inte ändrar på att transcendenta koncepter är ofalsifierbara.
Citera
2018-01-26, 18:43
  #16
Medlem
jipeesss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Det beror på vad som mera precist/specifikt menas med "ateism".



Japp; logik är inte automatisk valid på området av postulerad transcendent existens. Vilket dock inte ändrar på att transcendenta koncepter är ofalsifierbara.


Ursäkta impertinensen och låt mig interfoliera med ett desideratum;
digressionen tycks tillta..

Spörsmålet gällde ju om tekanneallegorin utövas som aktiv trossats
Citera
2018-01-26, 18:55
  #17
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av jipeess
Ursäkta impertinensen och låt mig interfoliera med ett desideratum;
digressionen tycks tillta..

Diskursiv diskrepans är inte nödvändigvis disruptiv

Citat:
Spörsmålet gällde ju om tekanneallegorin utövas som aktiv trossats

I så fall torde det vara enkelt att påpeka, att det är en allegori.
Citera
2018-01-26, 19:08
  #18
Medlem
jipeesss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Diskursiv diskrepans är inte nödvändigvis disruptiv



I så fall torde det vara enkelt att påpeka, att det är en allegori.

hm,
korrektion;
även utövas som trossats..
Citera
2018-01-26, 19:16
  #19
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
I så fall torde det vara enkelt att påpeka, att det är en allegori.

Citat:
Ursprungligen postat av jipeess
även utövas som trossats..

Visst. Det finns ju tyvärr fortfarande en del debattörer, som inte vet vad en allegori är och vad en allegori har för debatt-funktion.
Citera
2018-01-26, 19:33
  #20
Medlem
Sepiritzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Myein
[*]På grund av punkten ovan så är analogin mellan Gud och empiriska objekt ogiltig. Gud är (enligt klassisk teism) inte något empiriskt observerbart, inte ett objekt i universum eller ett ting bland andra ting, inte en medlem i en grupp, inte ens en gud bland andra gudar (Gud ≠ gud). Genom att förväxla Gud med något empiriskt bevisbart begår Russell ett kategorimisstag. [/list]

Fast enligt teisterna överlag så agerar ju Gud i det empiriska universum och torde då gå att belägga på ett empiriskt vis. Om inte så är han ju i stort irrelevant att förhålla sig till och något man inte behöver förhålla sig till och oskiljbar från något som inte existerar.
Citera
2018-01-26, 19:38
  #21
Medlem
Varangians avatar
Citat:
Ursprungligen postat av jipeess
har den allegorin liksom den, som jag uppfattat, studentspexiga plattjordsdogmen, på liknande sätt, fått fäste som en "seriös" verklighetsuppfattning någonstans?

Nej, det tror jag knappast. Däremot så har ju flera mock-religioner skapats just för att bevisa det absurda med våra vanliga religioner.
Citera
2018-01-26, 19:45
  #22
Medlem
Myeins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kiss74
1. Är en osynlig tekanna ett materiellt objekt?
2. Visst kan vi spekulera i saker som finns utanför universum, men hur undersöker vi det, och 3. vem ska bevisa sitt påstående? Den som påstår att något finns utanför tid och rum, eller den som inte tror på det påståendet?
Kanske Gud har existerat i noll sekunder?
  1. En tekanna är per definition ett materiellt objekt. Om du med "osynlig" menar något som är utsträckt i rummet men som vi inte kan uppfatta med vår synförmåga så är det fortfarande ett materiellt objekt. Om du med "osynlig" menar en tekanna som är immateriell så är det en självmotsägelse för om det inte är materiellt så är det helt enkelt inte en tekanna, definitionsmässigt. Då har du bara utökat begreppet "tekanna" till att betyda något det inte betyder.

  2. Genom filosofi.

  3. Det andra du tar upp, om bevisbördan, är intressant. Ibland brukar man säga att den som kommer med ett påstående (eller ett positivt påstående) har en bevisbörda. Men det innebär att den som påstår att "den som kommer med ett påstående har en bevisbörda" måste bevisa det, och hur ska det gå till utan att hamna i en oändlig regress? Det bästa är nog att skippa snacket om att vissa har en specifik ”börda” att bevisa något. Den som är mest nyfiken kan helt enkelt fråga den andra vilka grunder denne har för sitt påstående och sedan avgöra huruvida de håller eller är rimliga för att rättfärdiga påståendet.
__________________
Senast redigerad av Myein 2018-01-26 kl. 20:03.
Citera
2018-01-26, 19:46
  #23
Medlem
jipeesss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Visst. Det finns ju tyvärr fortfarande en del debattörer, som inte vet vad en allegori är och vad en allegori har för debatt-funktion.

japp,
god retorik och (korrekt) tillämpning av klassiska stilfigurer är på tillbakagång,
men,
tänker inte vara messerschmidt och börja kasta igelkottar i glashus...
Citera
2018-01-26, 20:00
  #24
Medlem
Myeins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Det beror på vad som mera precist/specifikt menas med "ateism".
Visst är det så, jag utgår ifrån den definition som bland annat återfinns hos Nationalencyklopedin:
ateism (franska athéisme, av grekiska nekande a och theoʹs ’gud’), åsikten att det inte finns någon gud.
Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Japp; logik är inte automatisk valid på området av postulerad transcendent existens. Vilket dock inte ändrar på att transcendenta koncepter är ofalsifierbara.
Nu var det ju inte logik utan naturvetenskap det handlade om. Vissa ateister menar tvärtom, man kan motbevisa Guds existens med hjälp av logik. Ex. genom att påstå att alla meningsfulla definitioner av Gud är självmotsägande. Det skulle innebära att Gud endast är ofalsifierbar i en naturvetenskaplig mening, men att Gud kan falsifieras med hjälp av andra medel.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in