2018-01-24, 05:45
  #11713
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ClariNet
Har inte kollat om det nämnts tidigare men det finns en mycket intressant, dagsaktuell film om ME/CFS. "UNREST" är titeln och har just släppts på bl a Netflix. För den klentrogne trådläsaren kan jag varmt rekommendera filmen. Ger en ökad förståelse och insikt i vad kronisk trötthet handlar om. Inte minst för att den visar just att sjukdomen drabbar även unga individer. Mycket sevärd och tänkvärd.

Jag undrar bara VAD som talar för att barnen haft ME? Någon form av kronisk trötthet, som Rektorn sa, säger egentligen Ingenting, eftersom just det kan vara ett symtom på allehanda sjukdomar.

Det uttalande är inte automatiskt = ME/CFS

Däremot inte sagt att det är uteslutet. Men jag är, personligen, inte övertygad om att det var problemet hos dessa tjejer.
Citera
2018-01-24, 07:17
  #11714
Medlem
Rikskrim08s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Remark
Jag undrar bara VAD som talar för att barnen haft ME? Någon form av kronisk trötthet, som Rektorn sa, säger egentligen Ingenting, eftersom just det kan vara ett symtom på allehanda sjukdomar.

Det uttalande är inte automatiskt = ME/CFS

Däremot inte sagt att det är uteslutet. Men jag är, personligen, inte övertygad om att det var problemet hos dessa tjejer.

Nej, det är betydligt mer sannolikt att problemet låg hos föräldrarna. Att flickorna mått dåligt kan ju bero på begynnande psykisk sjukdom hos någon av föräldrarna. Det är mord som polisen utreder. Det bör inte kallas något annat. För flickornas skull och för barns skull även i framtiden.
__________________
Senast redigerad av Rikskrim08 2018-01-24 kl. 07:20.
Citera
2018-01-24, 07:21
  #11715
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av NiccoJ
Nedtystningen är fel och för vems skull den görs vet i tusan. Om det är av omsorg av vänner/släkt så var det väl inte så roligt för knutbypastorns barn heller att 75% av landets vuxna befolkning i blodig detalj kan redogöra för händelsen.
Tycker det vore rimligt att polis och stat tydligt går ut med att det är två mord det rör sig om och att gärningsmannen (en eller två) om dom levat troligen dömts till långa fängelsestraff.
Om brottet inte skett under psykos utan varit uttänkt är det mycket värre då föräldrarna tydligen ansett sig ha rätt att döma flickorna till döden. Vad flickorna led av eller om det kunde finnas bot var tydligen ointressant då döden var medicinen enl O och H. Så gör man med djur men inte med barn.
Betänk också att det troligen var sitt eget lidande de främst gjorde slut på och som kanske var huvudorsaken till gärningen.
Eftersom de skyldiga inte är i livet och inte kan dömas blir inget offentligt och varför skulle det?
Självklart vill vi veta men jag förstår att de inte lämnar ut mer
Citera
2018-01-24, 07:40
  #11716
Medlem
huomaamatons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av NiccoJ
Nedtystningen är fel och för vems skull den görs vet i tusan. Om det är av omsorg av vänner/släkt så var det väl inte så roligt för knutbypastorns barn heller att 75% av landets vuxna befolkning i blodig detalj kan redogöra för händelsen.
Tycker det vore rimligt att polis och stat tydligt går ut med att det är två mord det rör sig om och att gärningsmannen (en eller två) om dom levat troligen dömts till långa fängelsestraff.
Om brottet inte skett under psykos utan varit uttänkt är det mycket värre då föräldrarna tydligen ansett sig ha rätt att döma flickorna till döden. Vad flickorna led av eller om det kunde finnas bot var tydligen ointressant då döden var medicinen enl O och H. Så gör man med djur men inte med barn.
Betänk också att det troligen var sitt eget lidande de främst gjorde slut på och som kanske var huvudorsaken till gärningen.

Vilken nedtystning? Föräldrarna har 'indirekt' till synes, bragt sina barn om livet och skrivit ett brev om det? Vad har tystats ned angående detta?
Citera
2018-01-24, 07:59
  #11717
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Solglittret
För många år sedan innan vi fick akutlarm, hjärtstartare mm "svimmade" kvinnorna titt som tätt, luktsaltet flödade och många "avsvimmade" fick uppmärksamhet och sympati.

Många år senare hade folk oförklarligt ont i magen tills vi fick säkrare operation och undersökningsmetoder-ultraljud-som kunde utesluta sjukliga processer. Därefter hade många kronisk oförklarlig huvudvärk som sjukskrivningsorsak - tills skiktröntgen av hjärnan kunde utesluta tumörer, pågående hjärnblödningar eller hjärninfarkter. Därefter kom ryggbesvären som folk led av - tills magnetröntgen rätt noggrant kunde undersöka ryggen och utesluta fysiska ryggbesvär.

Vi har inte all kunskap idag - långt ifrån. Men folk som lider av psykiska, psykologiska eller omgivnings- och situationsutlösta problem tenderar att "förkroppsliga"- somatisera sina besvär. Dels för att det för egen del är en mer begriplig förklaring och dels för att samhället lättare förstår och accepterar att personen i fråga då är "sjuk" och oförmögen att arbeta, gå i skolan eller delta i det sociala livet.

Vi ställer helt enkelt en del diagnoser på symptom där vi inte kan finna någon medicinsk förklaring till det hela - sk uteslutningsdiagnoser. Folk som uppvisar dessa besvär mår ofta dåligt och söker hjälp med ljus och lyckta, men de kanske söker på fel ställe dvs inom den somatiska vården. De söker "kroppsliga" orsaker till sina besvär. Vitaminbrist, effekter efter vaccinering, förgiftningar, strålning, el-allergi etc. Och de försöker behandla dessa "kroppsliga" orsaker med allehanda olika metoder. Den ena tokigare än den andra, de luras av penningsugna kvacksalvare, ofta utomlands och ibland enstaka svenska läkare som skriver ut hästdoser av vitaminer elller årslånga antibiotikabehandlingar.

Det är hårt att konstatera att exempelvis fibromyalgi, kronisk trötthet och ME är en del av dessa diagnoser, tyvärr. Att något får en diagnos betyder inte att det samtidigt är en kroppslig sjukdom - diagnosen i sig kan lika gärna vara en beskrivning på ett symptom. I Socialstyrelsens ICD-10 klassifikation har även tummsugning (F98,8),problem med chefen (Z65), dålig ekonomi (Z59), skilsmässa (Z63,5) klassificeringskoder - utan att vara medicinska sjukdomar.

Vad som orsakade döttrarnas symptom av trötthet och omöjlighet att delta i klassundervisningen går inte att veta. Föräldrarna sökte tydligen både i Sverige och utomlands efter förklaring och behandling. Det kan dock finnas psykosociala orsaker till flickornas kroniska trötthet som helt enkelt inte går att medicinskt fastställa eller behandla. Det kan vara väldigt svårt att förstå för någon som har lång utbildning inom juridik och skatterätt där det mesta är siffror och regler och är följder av något greppbart. Uppenbarligen var i vart fall inte 11-åringen så kroniskt trött att hon inte kunde ha skolundervisning på heltid tre dagar i veckan, kunde stoja i poolen med sin syster i somras eller orkade gå till affären i mellandagarna

Elisabeth Höglund har en stor poäng med sin artikel - det vore väldigt värdefullt att utreda var dessa flickor har undersökts och behandlats. Om de kommit i klorna på någon oseriös verksamhet som helt enkelt tutat i familjen osanningar om medicinska orsaker och mörk prognos. Det finns en orsak till att verksamheter som Gottfrieskliniken, BVC i Järna och Vidarkliniken inte får några skattepengar då de anses bedriva en icke vetenskaplig oseriös verksamhet. Risken att de lurar och tjänar pengar på hjälpsökande personer och som i det här fallet barn, som de samtidigt felbehandlar och skadar indirekt med felaktig information är överhängande.


Håller med! Även väldigt många med panikångest åker till somatiska akuten för att dem tror dem har en hjärtinfarkt. Ska inte generalisera men många framför allt män i medelåldern tror sig ha problem med hjärtat när det i själv verket är ånges. Depression kan tolkas som ”kronisk trötthet”. Psykisk ohälsa finns överallt men är tyvärr fortfarande inte accepterad hos alla.

Mamman kan ha haft en obotlig cancer och flickorna kan ha haft en allvarlig fysisk sjukdom.
Dock tror jag att familjens åtminstone föräldrarnas största bekymmer var det psykiska måendet. Tror att en eller båda har en allvarlig personlighetsstörning. Dem kan mycket väl älskat och värnat sina barn.
Tror att något hänt i mellandagarna, mycket möjligt står det i avskedbrevet. Något måste gjort at det tippat över och dem radade ner i det djupaste mörker och personer som hamnar där tänker inte längre rationellt.
Hoppas det blir en objektiv dokumentär en dag.
Citera
2018-01-24, 08:12
  #11718
Medlem
Skattebrotts avatar
Enda förklaringen att två synbarligen välfungerande föräldrar kan döda sina barn är rimligtvis att de depressiva barnen själva uttryckte en vilja att dö. På något sätt lät sig föräldrarna övertalas om att detta vore bäst och beslutade sig för att hjälpa barnen uppnå sin önskan. För de icke livsstilskriminella som föräldrarna var, uppfattas självmord som följdriktigt.
Citera
2018-01-24, 08:37
  #11719
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Clanker
Egoistiskt beteende jämfört med vad?

Att inte låta barnen leva ett liv utan någon form av glädje? Aldrig få en utbildning, aldrig få ett jobb, aldrig träffa en partner, aldrig skaffa barn. Knappt ens komma ut ur huset. Fy fan vilket jävelskap. Hellre hade jag dött.

Det är egoistiskt eftersom de låter sina egna känslor och beslut gå ut över i det här fallet två omyndiga barn. Föräldrarna har ingen som helst rätt att bestämma över någon annans liv. Om de inte såg någon livskvalitet för egen del och tog livet av sig själva, okej, men det är j-vligt egoistiskt att ta barnen med sig i döden.

Av det som framkommit i tråden var den yngre systern inte alls lika sjuk som den äldre. Hon kanske inte alls ville dö? Hon kanske fortfarande hade möjlighet till ett gott liv? Om hon verkligen ville dö borde hon i så fall få möjlighet att ta det beslutet själv när hon blev äldre.
Citera
2018-01-24, 08:40
  #11720
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Hakefjorden
Nej. Inte nödvändigtvis. Du har inte läst inlägget nedan och framför allt inte det länkade brevet? LÄS DET. http://lobel.nu/anne.html
Jag har läst det, och det är som sagt rena spekulationer. Ingen vet om barnen verkligen hade den sjukdomen. Och även om de hade sjukdomen så varierar symptomen mycket från person till person. Det är fortfarande minst två mord som har begåtts. Ingen människa har rätten att ta livet av en annan människa.
Citera
2018-01-24, 08:42
  #11721
Medlem
afKnollentotts avatar
Pengar ---> Titlar ---> Utbildning = Inbillning ---> mord på egna barn.....
Citera
2018-01-24, 08:43
  #11722
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Remark
Jag undrar bara VAD som talar för att barnen haft ME? Någon form av kronisk trötthet, som Rektorn sa, säger egentligen Ingenting, eftersom just det kan vara ett symtom på allehanda sjukdomar.
Just det, ME är någon form av slaskdiagnos man tar till när man inte hittar någon annan förklaring alternativt när sjukvården tröttnat på individer som så gärna vill ha en diagnos. Och eftersom ingen här har någon som helst aning om vad de kan ha drabbats av drar de till med detta "ME". Vilket plötsligt blir en sanning för en del.
Citera
2018-01-24, 08:47
  #11723
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av P71
Det är egoistiskt eftersom de låter sina egna känslor och beslut gå ut över i det här fallet två omyndiga barn. Föräldrarna har ingen som helst rätt att bestämma över någon annans liv. Om de inte såg någon livskvalitet för egen del och tog livet av sig själva, okej, men det är j-vligt egoistiskt att ta barnen med sig i döden.

Av det som framkommit i tråden var den yngre systern inte alls lika sjuk som den äldre. Hon kanske inte alls ville dö? Hon kanske fortfarande hade möjlighet till ett gott liv? Om hon verkligen ville dö borde hon i så fall få möjlighet att ta det beslutet själv när hon blev äldre.
Du verkar helt ha förbisett en sak; VILKET LIV?
Det är inte så enkelt att ett liv alltid är ett liv och att det alltid har ett värde av ett.
Ta Michael Schumacher - har han ett liv? Har han ett VÄRDIGT liv?
Är det lönt att hålla honom vid liv i 20 år till trots att han är en okontaktbar grönsak?
Om du har en sjukdom som du vet är dödlig, som du vet kommer göra dig sämre och sämre för varje dag - har du då ett lågt och värdigt liv framför dig? Vill du verkligen leva dig igenom de sista åren av dödsångest som ett vårdkolli? Är det värdigt? För VEMS SKULL lever du - din egen eller dina anhörigas?
Det finns ju en anledning till att vissa länder i Europa har självmordskliniker. Se filmen "gråta med ett leende" för att få lite inblick i frågan.
Nu är det ju så att barn inte själva får skriva in sig på dessa kliniker - men förändrar det de faktiska omständigheterna? Blir barnet friskare för att det inte är myndigt? Blir deras liv värdigare? Har de roligare?
Även i Sverige finns det ju stadier där föräldrar faktiskt tvingas kliva in och besluta om att avsluta ett barns liv. De kan välja eller inte välja att avsluta livsuppehållande åtgärder. Så det är inte absolut vad gäller föräldrar rätt att avsluta liv - inte ens här.
Citera
2018-01-24, 08:48
  #11724
Medlem
Solglittrets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Skattebrott
Enda förklaringen att två synbarligen välfungerande föräldrar kan döda sina barn är rimligtvis att de depressiva barnen själva uttryckte en vilja att dö. På något sätt lät sig föräldrarna övertalas om att detta vore bäst och beslutade sig för att hjälpa barnen uppnå sin önskan. För de icke livsstilskriminella som föräldrarna var, uppfattas självmord som följdriktigt.

Nej!
Som förälder lyssnar man inte till såndana dumheter som barn ibland kan kläcka ur sig. Barn och ungdomar är inga vuxna med konsekvenstänk och mogna överväganden. Hur många tonårsföräldrar har inte hört sina döttrar skrika att de vill döööö om inte det ena eller andra inträffar.
Ett barn som är 11 år, kan stoja i poolen, gå till affären och delta i undervisning på heltid tre dagar i veckan och senast bara ett halvt år tidigare beskrivs som mycket social och ambitiös - då köper man inte detta minderåriga barns eventuella uttalanden om att det vill dö.
Det är en förälders uppgift att försöka få barnet på andra tankar. Inte att döda barnet!
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in