2018-01-23, 00:33
  #11473
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Picasso2
Jag är lite less på ME-spåret. Men en fråga: finns det grader av ME? Dvs lättare eller väldigt svår, på en skala 1-10 typ?
Ja. Diagnosen är densamma men det finns grader som baseras på hur nedsatt ens förmåga och funktion är.
Citera
2018-01-23, 00:34
  #11474
Medlem
Mooskys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ManOfHonor



Man får lita på de uppgifter polisen gått ut med hittills:
"Föräldrarna var överens. Barnen svårt sjuka. Familjetragedi. Vi utreder händelsen som mord."

Klart är att det finns minst två mordoffer. Det finns också två mördare, alt en mördare samt en medhjälpare till mord. Brottsrubriceringen, om de varit i livet, hade kanske blivit mord resp. medhjälp/stämpling till mord. Men i just detta fallet är även de skyldiga att betrakta som offer i någon mån. Vilket jag tycker gör det hela ännu mera tragiskt.

Tror inte polisen sagt svårt sjuka. Familjetragedi betyder att man vill informera samhället om att det inte springer en mördare lös utan finns i familjen. Förundersökningen bedrivs med rubriceringen mord.
Så ska man vara strikt håller vi ordvalen högst faktamässiga då det kommer från polisen.

Pressmeddelandet i klartext.
Polisen
Den omfattande förundersökningen om mord
Citat:
Det fanns ett avskedsbrev från föräldraparet som berättade att man varit överens om beslutet att avsluta sina och sina döttrars liv. Anledningen som beskrivs i brevet var att de inte såg någon livskvalitet eller framtid på grund av sina döttrars sjukdomssituation. Brevet var undertecknat av båda föräldrarna.
__________________
Senast redigerad av Moosky 2018-01-23 kl. 00:38.
Citera
2018-01-23, 00:35
  #11475
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Remark
Vad jag vet bottnar allt det i att mamman "klickat ett like" på en hemsida som förestås av en man från hennes uppväxt/bostadsområde i Västra Frölunda som behandlar patienter med ME och Fibromyalgi. En klinik som Västra Götaland sagt upp avtalet med pga ovetenskapliga behandlingar och därmed sökte "klick" på nätet som stöd.

Att det bortom detta klick skulle finnas mer djuplodade kontakter har jag inte sett skymten av.


Mamman var med i en ME-grupp på facebook.
Citera
2018-01-23, 00:38
  #11476
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av rappytt
Münchhausen by proxy är en teori som också står sig. Föräldrarna sökte vård i Tyskland, men vände sig inte till svenska sjukvården?

Om man inte har en fastställd diagnos kan man inte ge upp. De flesta symptom har inte heller något tydligt ursprung.

Vissa vårdinrättningar har som standard att göra drogtest vid psykiska problem. Ville föräldrarna undvika det? Mycket som känns konstigt här...

Var barnen smutsiga eller orkade de duscha? Hur var deras hygien, tänkte lärarna på det?

https://sv.wikipedia.org/wiki/Münchhausen_by_proxy
"Tillståndet är mycket svårdiagnostiserat. En varningssignal kan vara ett barn till en förälder med Münchhausen by proxy i undersökning av sjukvårdsperonal ger en oklar symtombild med motsägelsefulla utredningsresultat, att föräldern är överengagerad eller tycks vara allt för sjukvårdskunnig samt ogärna lämnar barnet ensamt. Akuta tecken och symtom på sjukdomen försvinner när föräldern/vårdaren separeras från barnet."

"Münchhausen by proxy innebär att personen i fråga inte själv utger sig vara sjuk, utan i stället framträder som ombud och räddare för någon annan som gjorts sjuk. Det är vanligen en förälder som använder företrädesvis egna barn som ställföreträdande sjukdomsbärare och som ofta tillfogar barnet det som behövs för att barnet skall vara sjukt och behöva räddas."

Tänk om barnen blivit omhändertagna, då hade de kanske blivit friska innan de blev mördade?

Ja, troligtvis.
Citera
2018-01-23, 00:46
  #11477
Medlem
HGs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DrLECTER
HEJ!

Jag har inte hunnit läsa alla inlägg angående det fruktansvärda som hänt familjen i Bjärred
men vet vad som styrde föräldrarna till det beslut som för många kan tyckas konstigt eller värre.

Att svår sjukdom påverkat beslutet stämmer men för att förstå helheten i denna livssituation
som familjen oskyldigt blev intvingad i måste man försiktigt fördjupa sig i det skedda.

Du som tycker att "hur kan man göra så här och även mot sina barn" vill jag säga att:
Försök förstå att dessa föräldrar var inga barnamördare utan ord som barmhärtighetsmord
ligger i så fall närmare.

Men det hela visar att oavsett var vi människor står på samhällstegen kan det utspelas
precis samma handlingar med fruktansvärt resultat som följd.

Denna familj har kämpat på ett heroiskt sätt men till slut framstod allt de som skett att
det enda utvägen var denna.

Det finns en hederskodex hos många familjer att man beblandar sig inte i andras familjer
interna angelägenheter.
Tyvärr är här ett fall som kanske skulle behandlats tvärtom.
Inte av yrkesfolk inom olika sociala instanser - För dessa är familjen bara ett av många fall.

Ska vi lära oss något av detta så är det att kanske någon gång inte skynda förbi en
människa som verkar behöva hjälp utan stanna till och beblanda och bry sig.
Sverige har en länge haft en kultur där vi saknar mycket av denna spontanitet i jämförelse
med många andra länder.

Jag tror att när den fullständiga informationen i detta fall kommer ökar förståelsen hos många.

Jag reserverar mig för att det exakta förloppet inte stämmer helt med hur jag skrivit utan
inlägget är menat att försöka ge en bild av denna situation och händelse som de flesta
slipper uppleva och tryggt är väl detta.

För mig personligen framstår det fruktansvärda beslutet som föräldrarna tog är att betrakta
som mycket vuxet och eftertänksamt.
Med huvudena högt tog de ett beslut som jag inte tror många av oss skulle kunna ta i den
situationen familjen befann sig i.

Det är alltid lätt att döma andra men det viktigaste är att försöka förstå och lära sig något av det.
Och framför allt - Inte glömma.

Mycket vuxet och eftertänksamt?????

Jag förstår att du inte själv har några barn eftersom du inte fattar vad det här handlar om!
Citera
2018-01-23, 00:48
  #11478
Medlem
A1HORNYLADs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ManOfHonor
Diskussionen verkar fortfarande kretsa kring de moraliska frågorna. Då och då dyker det också upp teorier om alternativa händelseförlopp som kanske, rent statistiskt, verkar mer sannolika.

Jag vill inledningsvis understryka att mord är ett allvarligt brott som oftast bestraffas mycket hårt - och ska så göras.

Förutsättningarna för familjen var två barn som pga sjukdom fick sina levnadsförhållanden kraftigt inskränkta. Det finns få saker som drabbar en förälder lika hårt som att bevittna ett eget barns lidande. Mamman var också sjuk och situationen hemma omöjliggjorde för pappan att arbeta kontinuerligt på en hög nivå.

”Hans enda svaghet yrkesmässigt de senaste åren var att han prioriterade sin sjuka dotter framför allt annat och därför behövde ställa in det ena engagemanget efter det andra”, har kollegan skrivit i ett mejl. /Expressen 21 jan 2018.

Att vara högpresterande och samtidigt successivt se sina barn brytas ned och inte kunna fullgöra sina plikter utanför hemmet är en mycket olycklig kombination. Föräldrarna hade även sökt vård både i Sverige och utomlands utan resultat. Om två föräldrar samtidigt hamnar i denna situation upphör det normala rationella tänkandet. Resultatet blir isolering och all vaken tid går förmodligen åt till grubbel om hur problemen kan lösas. Hopplösheten växer till depression - som i deras situation både smittar och förstärks. Hopplösheten driver dem över gränsen för det tillåtna.

Man får lita på de uppgifter polisen gått ut med hittills:
"Föräldrarna var överens. Barnen svårt sjuka. Familjetragedi. Vi utreder händelsen som mord."

Klart är att det finns minst två mordoffer. Det finns också två mördare, alt en mördare samt en medhjälpare till mord. Brottsrubriceringen, om de varit i livet, hade kanske blivit mord resp. medhjälp/stämpling till mord. Men i just detta fallet är även de skyldiga att betrakta som offer i någon mån. Vilket jag tycker gör det hela ännu mera tragiskt.
Det finns mycket lite som talar för ditt scenario. Polisen har inte heller sagt att barnen var svårt sjuka. Vad som framkommit är snarare att föräldrarna (särskilt pappan) i lugn och ro planerat barnens skolgång ihop med skolan under flera års tid. Lärarna som undervisat dem i hemmet har inte märkt något ecxeptionellt som föranlett orosanmälan eller annan åtgärd. Barnen har dessutom klarat undervisningen bra - inget tyder på att de varit såå allvarligt sjuka alltså. Båda föräldrarna har jobbat nästan som vanligt, förutom att de "isolerat sig" i hemmet en del den senaste tiden.
Nä, troligare har en katastrof av något slag inträffat under jullovet - en katastrof för föräldrarna alltså. Mitt tips är att döttrarna, kanske i samråd, gjort revolt och hotat med att avslöja de övergrepp som de nu insett att de utsatts för en längre tid. Vilka dessa än må vara. Och detta fick under inga omständigheter komma till allmänhetens kännedom.
RIP
och godnatt.
Citera
2018-01-23, 00:48
  #11479
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av A1HORNYLAD
En sak är säker: du gissar bara.
Och du tar din utgångspunkt i att Oskar var en god man. Varför?, kan man undra. Du kanske kände honom, ok.
Men slutresultatet visar tvärtom att han var en ond man. Det är snarare därifrån man ska börja enligt mig. Och jag är övertygad om att han, eller båda föräldrarna, ville dölja något genom att genomföra detta fasansfulla.
Jag har lanserat olika möjliga scenarier men de bottnar alla i min fatsa övertygelse, att endast skammen kan vara en tillräckligt stark drivkraft för ett brott av denna kaliber.

Tyvärr tror jag 8nte att du vinner denna diskussionen hur rätt du än har.

Sekttrollen och hela deras entourage drog in i tråden ikväll med full kraft. Något som bara öka misstankarna på att det finns annat bakom morden som inte kommit ut än.
Citera
2018-01-23, 00:49
  #11480
Medlem
Detta som omnämns i föräldrarnas brev om livskvalitet handlar inte om deras utan sett ur barnens perspektiv. Det fanns inget att erbjuda mer för att ge deras liv det, längre. Ingen lindrig.

Sjukdomen hade tagit över, fanns ingen bot... Hjärnan påverkas, de blir deprimerade, aggressiva, får inte luft, vill dö, har smärtor, ropar på hjälp att slippa leva ....

VET jag att detta är sant, naturligtvis inte. Men jag vet däremot att det kan vara den verklighet som kan ha varit deras. Varje dag under hösten.

Alla möjliga specialister har med säkerhet kontaktats. Senast i Tyskland. Finns ingen bot.

Att då se den äldsta dottern gå igenom dessa våndor och ha en yngre dotter redan märkt av sjukdomen men som skall vandra i samma fotspår.

Då kan åtminstone jag förstå att man gör detta. Att, man upplever, det var det bästa man kunde göra för sina älskade barn.

Det är stort att våga ta det steget. Krävs både Kärlek och Mod. Inte minst gränslös kärlek till barnen och en övertygad förvissning hos båda föräldrarna att detta är det enda rätta. Därefter ta konsekvensen av sitt beslut genom att ända sina egna liv.

Vilket val hade ni gjort? Barnens tid var utmätt.
Citera
2018-01-23, 00:53
  #11481
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Surrexerunt
Mamman var med i en ME-grupp på facebook.

Och? Hon kanske hade Fibromyalgi? Eller led av egen trötthet?
Citera
2018-01-23, 00:53
  #11482
Medlem
larsingvarsfrus avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Remark
Detta som omnämns i föräldrarnas brev om livskvalitet handlar inte om deras utan sett ur barnens perspektiv. Det fanns inget att erbjuda mer för att ge deras liv det, längre. Ingen lindrig.

Sjukdomen hade tagit över, fanns ingen bot... Hjärnan påverkas, de blir deprimerade, aggressiva, får inte luft, vill dö, har smärtor, ropar på hjälp att slippa leva ....

VET jag att detta är sant, naturligtvis inte. Men jag vet däremot att det kan vara den verklighet som kan ha varit deras. Varje dag under hösten.

Alla möjliga specialister har med säkerhet kontaktats. Senast i Tyskland. Finns ingen bot.

Att då se den äldsta dottern gå igenom dessa våndor och ha en yngre dotter redan märkt av sjukdomen men som skall vandra i samma fotspår.

Då kan åtminstone jag förstå att man gör detta. Att det var det bästa man kunde göra för sina älskade barn.

Det är stort att våga ta det steget. Krävs både Kärlek och Mod. Inte minst gränslös kärlek till barnen och en övertygad förvissning hos båda föräldrarna att detta är det enda rätta. Därefter ta konsekvensen av sitt beslut genom att ända sina egna liv.

Konstigt att inte lärarna märkte detta!
Citera
2018-01-23, 00:54
  #11483
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av fet666
Det har diskuterats flitigt om huruvida flickornas sjukdom varit fastställd av läkare, men här citeras deras rektor Margaretha Strand Karlsson:

https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/gP0jP5/sa-levde-bjarred-familjen-fore-morden

som säger att de haft läkarintyg.

ME kan man, om jag har uppfattat saken rätt, testa sig för. Så läkarna kan ju ha intygat om att barnen faktiskt led av ME.

Eller har läkarna intygat om barnens oförklariga trötthet, och ME är föräldrarnas egna hittepådiagnos?
Rektorn säger inte vilken sjukdom och diagnos det handlar om. Hon har dock tidigare uttalat sig om "någon form av kronisk trötthet" vilket kan bero på en hel del sjukdomar men många kopplar det direkt till ME vilket givetvis föräldrarna också kan ha gjort.

Nej du har uppfattat saken fel. Det forskas och undersöks och man försöker få fram metoder att påvisa ME via tester av blod eller ryggvätska men något sådant finns ännu inte tillgängligt i vården.
Citera
2018-01-23, 00:55
  #11484
Medlem
Mooskys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Remark


Det är stort att våga ta det steget. Krävs både Kärlek och Mod. Inte minst gränslös kärlek till barnen och en övertygad förvissning hos båda föräldrarna att detta är det enda rätta. Därefter ta konsekvensen av sitt beslut genom att ända sina egna liv.


Det krävs psykisk sjukdom samt eventuellt droger för att utföra mord på sina två barn. Finns ingenting hittills som pekar åt kärlek åt sina barn. Bland dom mest vidriga mord är just på skyddslösa så som barn. Totalt skyddslösa inför sina bödlar som var dom som var deras största trygghet i livet.

Jag ser inget annat än två psykiskt sjuka människor i dom här föräldrarna.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in