2018-01-20, 22:34
  #1081
Medlem
Aegishjalmrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tammer
Inget samhälle är bestående. Alla sorters samhällen, från romartiden och framåt, har förändrats.

Det var väl knappast Palme som införde det mångkulturella samhället, och framförallt inte han som utvecklade och bevarade det. Moderaten Fredrik Reinfeldt lär väl vara den störste främjaren av mångkulturen, med sina förväntningar av att vi skulle "öppna våra hjärtan" och släppa in de nya svenskarna.

Rent generellt ligger det mer i kapitalismens än i kommunismens själ att byta ut Sveriges befolkning mot de från fattiga låglöneländer. Vem är mer betjänt av ny, billig arbetskraft från Nordafrika och Mellanöstern än fabriksägarna som behöver billig arbetskraft till sina fabriker?
Svenska arbetare har genom hundra års facklig kamp blivit "för dyra".


Nu bestod ju romarriket i sisådär 1000 år. Nästan 2000 år om vi räknar in Östrom. Alla socialistprojekt har gått under på mindre än 100 år. Oftast betydligt mindre.

Det var Palme och socialdemokraterna som drev igenom lagen 1975 om att Sverige skulle bli en mångkultur. Efter intensiv judisk lobbying sedan 1960-talet. 2010 skrevs mångkulturen in i Grundlagen och det enda parti som röstade nej var SD.

Liberalerna vill ha slavar och socialisterna vill ha parasiter. De växeldrar för att göra den vita befolkningen till minoritet i sitt eget livsrum. När det gäller massinvandringen av icke-vita så är det socialisterna som tjänar mest på det i termer av röstboskap. Ca 80% av de icke-vita röstar vänster. Det är samma mönster i hela västvärlden. Negrer och araber är faktiskt inte särskilt efterfrågade inom industrin.
Citera
2018-01-21, 19:18
  #1082
Medlem
Tammers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Heliarchos
Du svarar på frågor jag inte har ställt. Du svarar här på hur kommunism ska kunna realiseras via statligt övertagande. Mitt argument är att det är kriminellt att ta över en stat för att tvinga privat egendom ur händerna på civilbefolkningen. Det är stöld och ett brott mot mänskliga rättigheter. Du påstår att ändamålen helgar medlen och försvarar gangsterism. Men detta argument har du ännu inte bemött.
Det är inte kriminellt om det är lagligt, och lagligt är det om lagen tillåter staten att ta över privat egendom. En demokratiskt vald regering kan alltså besluta att göra det lagligt att förstatliga egendom.
Citat:
Ursprungligen postat av Heliarchos
Här igen svarar du på en fråga jag inte har ställt. Jag skrev: Om det statslösa samhället är realiserbart så är det obegripligt att så kallade kommunister försöker att förstärka och utöka staten men ifall man ser det som ett uttryck av gangsterbeteende så blir det begripligt.
Huruvida staten ska äga produktionsmedlen eller inte är en tolkningsfråga. Alla stora kommunistiska teoretiker har sina tankar, ingen av Trotskij, Lenin, Mao eller Marx har haft exakt samma tankar om detta. Produktionsmedlen ska vara i folkets händer, om det den är via staten eller kooperativ eller annat är av underordnad betydelse.
Citera
2018-01-21, 19:25
  #1083
Medlem
Tammers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Aegishjalmr
Nu bestod ju romarriket i sisådär 1000 år. Nästan 2000 år om vi räknar in Östrom. Alla socialistprojekt har gått under på mindre än 100 år. Oftast betydligt mindre.

Det var Palme och socialdemokraterna som drev igenom lagen 1975 om att Sverige skulle bli en mångkultur. Efter intensiv judisk lobbying sedan 1960-talet. 2010 skrevs mångkulturen in i Grundlagen och det enda parti som röstade nej var SD.
Nu har du nog rört ihop begreppen. Judisk lobbying? Vad har judarna att vinna på massinvandringen från muslimska Mellanöstern och Nordafrika? Islam är på stark frammarsch i Sverige, och det kan ju inte vara bra för judarna.

Citat:
Ursprungligen postat av Aegishjalmr
Liberalerna vill ha slavar och socialisterna vill ha parasiter. De växeldrar för att göra den vita befolkningen till minoritet i sitt eget livsrum. När det gäller massinvandringen av icke-vita så är det socialisterna som tjänar mest på det i termer av röstboskap. Ca 80% av de icke-vita röstar vänster. Det är samma mönster i hela västvärlden. Negrer och araber är faktiskt inte särskilt efterfrågade inom industrin.
Tvärtom, de flesta invandrare är företagare till sin natur. De hatar staten och myndigheter, och vill helst inte betala skatt eller vara en del av samhället. Ideologiskt hör de snarare hemma i den liberala världen. Om invandrarna röstade vänster så borde de "rödgröna" ha en förkrossande majoritet i riksdagen, och så är inte fallet.
Citera
2018-01-21, 19:37
  #1084
Medlem
Tammers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Aegishjalmr
Och hur hög är hushållens skuldsättning? Du glömmer den dimensionen. Dessutom jämför du bara historiskt. Hur tror du att det hade sett ut utan socialistpolitiken? Det är en ren lögn att välståndet skulle vara socialdemokraternas förtjänst. Sverige var ett av världens 10 rikaste länder redan på 1930-talet. Skog, stål och verkstad anförda av skickliga, företagsamma och uppfinningsrika kaptener har vi att tacka för välståndet.
Utan besättning till skutan hade kaptenen inte kommit många meter. Välutbildad, kompetent och arbetsam personal har gett kaptenen möjlighet att komma nånvart.
Utan "socialistpolitiken" hade välståndet stannat hos de rika i toppen, nu har istället alla kunnat få del av det producerade. Kapitalismen behövs för att producera resurserrna och socialismen för att fördela dessa. Det är den kombinationen som gjort Sverige så unikt.

Citat:
Ursprungligen postat av Aegishjalmr
Nästan hälften av de offentliga utgifterna utgörs av socialförsäkrings-och transfereringssystemet. Vidare har vi den skattesubventionerade barnomsorgen som bara existerar för att marxistindoktrinera barn samt göra kvinnor beroende av staten. Sen har vi all fruktansvärt onödiga byråkrati-10x fler myndigheter än på 1960-talet.
Barnomsorgen har tvärtom befriat kvinnorna, och gjort att de kunna ägna sig åt karriären istället för att förbli hemmafruar som innan socialdemokratin.
Antalet anställda inom olika myndigheter har inte minskat under de borgerliga regeringsåren, byråkrati är inget socialistfenomen.
Citera
2018-01-21, 20:08
  #1085
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Tammer
Tvärtom, de flesta invandrare är företagare till sin natur. De hatar staten och myndigheter, och vill helst inte betala skatt eller vara en del av samhället. Ideologiskt hör de snarare hemma i den liberala världen. Om invandrarna röstade vänster så borde de "rödgröna" ha en förkrossande majoritet i riksdagen, och så är inte fallet.

De invandrare som är produktiva är definitivt mer företagare till sin natur än etniska svenskar. Så långt har du rätt.

"Kaozblattar" som går på bidrag och är kriminella röstar troligen inte i så stor utsträckning.
Citera
2018-01-21, 20:54
  #1086
Medlem
Aegishjalmrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tammer
Utan besättning till skutan hade kaptenen inte kommit många meter. Välutbildad, kompetent och arbetsam personal har gett kaptenen möjlighet att komma nånvart.
Utan "socialistpolitiken" hade välståndet stannat hos de rika i toppen, nu har istället alla kunnat få del av det producerade. Kapitalismen behövs för att producera resurserrna och socialismen för att fördela dessa. Det är den kombinationen som gjort Sverige så unikt.


Barnomsorgen har tvärtom befriat kvinnorna, och gjort att de kunna ägna sig åt karriären istället för att förbli hemmafruar som innan socialdemokratin.
Antalet anställda inom olika myndigheter har inte minskat under de borgerliga regeringsåren, byråkrati är inget socialistfenomen.


Du har helt fel och det på en punkt där Karl Marx också misstog sig fullständigt. Han sa nämligen exakt som du. Att produktivitetsökningarna bara skulle komma kapitalägarna och i viss mån borgarklassen tillgodo. Med facit i hand så vet vi hur fel det var. Alla samhällsklasser inklusive arbetarklassen fick del av produktivitetsökningarna. Den processen inleddes redan på 1800-talet innan socialismen fick något som helst inflytande.

Den subventionerade barnomsorgen förslavade kvinnorna. Den tillkom nämligen för att kvinnorna skulle tvingas ut i arbetslivet genom främst en kraftig expansion av den offentliga sektorn. Vilket understryks av att sambeskattningen togs bort ungefär samtidigt. Klassisk kommunism således. Slå sönder familjen och ersätt den med staten. Kvinnor idag har ingen frihet att välja överhuvudtaget mellan att vara hemmafru eller förvärvsarbeta. Oftast kan de inte ens välja deltid.

Blev du förresten chockerad över att transfererings-och socialförsäkringssystemen står för nästan hälften av de offentliga utgifterna? Byråkratin är förövrigt skapad av Socialdemokratin. Att borgarna sen inte gjort något åt den är en annan sak. Pseudo-opposition som borgarna är.
Citera
2018-01-21, 21:11
  #1087
Medlem
Tammers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Aegishjalmr
Du har helt fel och det på en punkt där Karl Marx också misstog sig fullständigt. Han sa nämligen exakt som du. Att produktivitetsökningarna bara skulle komma kapitalägarna och i viss mån borgarklassen tillgodo. Med facit i hand så vet vi hur fel det var. Alla samhällsklasser inklusive arbetarklassen fick del av produktivitetsökningarna. Den processen inleddes redan på 1800-talet innan socialismen fick något som helst inflytande.
Det är hundra års facklig kamp som gett arbetarklassen rättvisa. Du tror väl inte på allvar att fabriksägarna frivilligt skulle ge ifrån sig sin vinst? Om inte arbetarna förenat sig och genom gemensamma insatser tvingat fram lönehöjningar och goda arbetsvillkor hade vi fortfarande arbetat för svältlöner och utan trygghet.
Citat:
Ursprungligen postat av Aegishjalmr
Den subventionerade barnomsorgen förslavade kvinnorna. Den tillkom nämligen för att kvinnorna skulle tvingas ut i arbetslivet genom främst en kraftig expansion av den offentliga sektorn. Vilket understryks av att sambeskattningen togs bort ungefär samtidigt. Klassisk kommunism således. Slå sönder familjen och ersätt den med staten. Kvinnor idag har ingen frihet att välja överhuvudtaget mellan att vara hemmafru eller förvärvsarbeta. Oftast kan de inte ens välja deltid.
Menar du att kvinnor hellre skulle vilja vara hemmafruar? Utan egen lön och beroende av att vara försörjd av sin make? Jag skulle behålla de tankarna för mig själv om jag var du, du bör i alla fall inte föra fram de åsikterna på en arbetsplats med många kvinnor...
Citat:
Ursprungligen postat av Aegishjalmr
Blev du förresten chockerad över att transfererings-och socialförsäkringssystemen står för nästan hälften av de offentliga utgifterna? Byråkratin är förövrigt skapad av Socialdemokratin. Att borgarna sen inte gjort något åt den är en annan sak. Pseudo-opposition som borgarna är.
Det är väl inget märkvärdigt att en stor del av statens utgifter handlar om ekonomiskt stöd till svaga grupper?
Byråkrati är bara ett annat namn för den organisation som styr statens funktioner och regler. Byråkrati är nödvändigt, men bör förstås inte vara mer omfattande än nödvändigt. Byråkrati har inga politiska förtecken.
Citera
2018-01-21, 22:05
  #1088
Medlem
Aegishjalmrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tammer
Nu har du nog rört ihop begreppen. Judisk lobbying? Vad har judarna att vinna på massinvandringen från muslimska Mellanöstern och Nordafrika? Islam är på stark frammarsch i Sverige, och det kan ju inte vara bra för judarna.


Tvärtom, de flesta invandrare är företagare till sin natur. De hatar staten och myndigheter, och vill helst inte betala skatt eller vara en del av samhället. Ideologiskt hör de snarare hemma i den liberala världen. Om invandrarna röstade vänster så borde de "rödgröna" ha en förkrossande majoritet i riksdagen, och så är inte fallet.


Ja, att vara kommunist och förstå judefrågan är så klart oförenligt. Bevisligen var det judar som David Schwarz och Inga Gottfarb som på främst Bonnierjudarnas mediaplattform bedrev lobbying för mångkultur i Sverige. Men du förstår alltså inte varför? Judar känner sig säkrare i ett mångkulturellt samhälle såvida det inte är judiskt. Den patologin är närmast övertydlig. Ett tips är att du läser ”Kritikkulturen” av Professor Kevin McDonald.

Nu skämtar du väl ändå. Inbillar du dig verkligen att majoriteten av de U-landsmänniskor som vällt in i Sverige är egna företagare? Det är ju en smal sak att motbevisa med statistik. Den minoritet som är egna företagare ger jag inte mycket för heller. Kebabsvarvning och hårfriserande genererar inget välstånd.

Nedan har du undersökningen som visar att nästan 80% av de utomeuropeiska invandrarna röstar vänster.

”Störst är dominansen bland utomeuropeiska invandrare, där 77 procent säger sig rösta på ett av de rödgröna partierna och bland vilka Socialdemokraterna får egen majoritet med 54 procent.”

https://www.google.se/amp/s/amp.svt.se/nyheter/inrikes/utlandsfodda-valjer-rodgront
Citera
2018-01-22, 02:30
  #1089
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tammer
Det är inte kriminellt om det är lagligt, och lagligt är det om lagen tillåter staten att ta över privat egendom. En demokratiskt vald regering kan alltså besluta att göra det lagligt att förstatliga egendom.
För att kunna skriva sådana lagar så måste ni bortse från den naturliga ordningen som allt levande följer. Har du aldrig studerat hur allt levande behöver egendom för att kunna leva? Även djuren behöver ha någon form av egendom i formen av ett territorium, ett gryt, ett näste eller om det så bara är i formen av fettreserver under huden och såklart mat och kroppen som sådan. Människan agerar inom samma natursystem som djuren men har lyckats utveckla ett högre stående samhälle och såklart egendom och ett förvaltningssystem (staten) för att förenkla vardagen, men principen om att försvara sitt liv och egendom gäller även för människan precis som för djuren. Vad får dig att tro att människan inte skulle behöva respektera denna ordning? Genom att förneka egendom så förnekar du rätten till din egen kropp. Din ideologi förnekar livets grundvalar så jag måste fråga, har du dödslängtan?
Citat:
Huruvida staten ska äga produktionsmedlen eller inte är en tolkningsfråga. Alla stora kommunistiska teoretiker har sina tankar, ingen av Trotskij, Lenin, Mao eller Marx har haft exakt samma tankar om detta. Produktionsmedlen ska vara i folkets händer, om det den är via staten eller kooperativ eller annat är av underordnad betydelse.
Du fortsätter att svara på frågor jag inte ställt och ignorera de frågor jag faktiskt ställer.
Citera
2018-01-22, 05:59
  #1090
Medlem
Aegishjalmrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tammer
Det är hundra års facklig kamp som gett arbetarklassen rättvisa. Du tror väl inte på allvar att fabriksägarna frivilligt skulle ge ifrån sig sin vinst? Om inte arbetarna förenat sig och genom gemensamma insatser tvingat fram lönehöjningar och goda arbetsvillkor hade vi fortfarande arbetat för svältlöner och utan trygghet.

Menar du att kvinnor hellre skulle vilja vara hemmafruar? Utan egen lön och beroende av att vara försörjd av sin make? Jag skulle behålla de tankarna för mig själv om jag var du, du bör i alla fall inte föra fram de åsikterna på en arbetsplats med många kvinnor...

Det är väl inget märkvärdigt att en stor del av statens utgifter handlar om ekonomiskt stöd till svaga grupper?
Byråkrati är bara ett annat namn för den organisation som styr statens funktioner och regler. Byråkrati är nödvändigt, men bör förstås inte vara mer omfattande än nödvändigt. Byråkrati har inga politiska förtecken.


Marxistisk historieförfalskning. Produktivitetsökningarna kom som jag skrev arbetarklassen tillgodo redan på 1800-talet. Innan socialism och fackföreningar. Det här med arbetsmarknad verkar ni kommunister aldrig riktigt begripa. Eller marknader överhuvudtaget för den delen. Det finns absolut ingen naturlag som säger att alla produktivitetsökningar går till vinster. Kapitalägarna konkurrerar om arbetskraften vet du.

Tja, enligt gjorda undersökningar så är det bara en minoritet kvinnor som vill jobba heltid. Och många vill faktiskt vara hemmafruar. Vilket som borde kvinnor ha rätten att välja men det tycker förstås inte en marxist som du. Det är ju en gammal marxistisk käpphäst att göra kvinnor beroende av staten och tvinga männen att finansiera den senare via skattsedeln.

Som jag skrev tidigare så syftar inte det generella välfärdssystemet till att stödja svaga grupper. Nej, det egentliga syftet är marxistisk kontroll och utsugning av de starka. Ett välfärdssystem som ska stödja de svaga är givetvis behovsprövat/selektivt. Byråkrati hör ihop med kommunismen som åskan med blixten. Inte bara till följd av de planekonomiska böjelserna utan för att etablera kontroll under en marxistisk feodalstat.
Citera
2018-01-22, 17:14
  #1091
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Heliarchos
För att kunna skriva sådana lagar så måste ni bortse från den naturliga ordningen som allt levande följer. Har du aldrig studerat hur allt levande behöver egendom för att kunna leva? Även djuren behöver ha någon form av egendom i formen av ett territorium, ett gryt, ett näste eller om det så bara är i formen av fettreserver under huden och såklart mat och kroppen som sådan. Människan agerar inom samma natursystem som djuren men har lyckats utveckla ett högre stående samhälle och såklart egendom och ett förvaltningssystem (staten) för att förenkla vardagen, men principen om att försvara sitt liv och egendom gäller även för människan precis som för djuren. Vad får dig att tro att människan inte skulle behöva respektera denna ordning? Genom att förneka egendom så förnekar du rätten till din egen kropp. Din ideologi förnekar livets grundvalar så jag måste fråga, har du dödslängtan?

Du fortsätter att svara på frågor jag inte ställt och ignorera de frågor jag faktiskt ställer.

Frågan gäller produktionsmedel, inte personliga ägodelar.
(Samt juridisk egendom vilket inte är detsamma som att ett djur använder och försvarar sin åtkomst till något.)
Citera
2018-01-22, 18:18
  #1092
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av 72minsago
Frågan gäller produktionsmedel, inte personliga ägodelar.
(Samt juridisk egendom vilket inte är detsamma som att ett djur använder och försvarar sin åtkomst till något.)
Det är en helt och hållet godtycklig definition av ägande. För det första så är staten en juridisk person. Om juridiska personer såsom företag eller organisationer inte får tillåtas äga något då får inte heller staten äga något. För det andra så är produktionsmedel produkter eller varor som upphandlas av företagen. Någon har tillverkat produktionsmedlen också, vilket innebär att någon är den ursprungliga ägaren av dem. Denne individ måste få betalt för att kunna lämna över äganderätten till köparen. Betalningen för denna äganderätt kan i sin tur komma från flera olika källor, exempelvis företagarens egna besparingar eller lån. Att bygga ett företag är också arbete, precis som vilket annat arbete som helst och den som arbetar har rätt till det han skapar.

Om företag inte ska tillåtas äga någon egendom då måste företag upphöra att vara juridiska personer och det innebär att företagaren inte längre har någon rätt till sitt företag och därmed så förhindras innovatörer och kunniga människor från att skapa nya varor och tjänster. Jag vet att du tänker på de som svälter i olika delar av världen, men det hjälper inte dem att störta den produktionsapparat som genererar vinst här i väst. Istället skulle vi kunna använda mycket av den vinsten för att hjälpa fattiga länder att komma på fötter och sätta igång med sin egen produktion och bli självförsörjande. Men samtidigt behövs kompetens och den främsta kompetensen idag finns i USA, Europa och i delar av Asien. Det räcker inte med att bara skyffla resurser hit och dit, det måste finnas kompetenta människor för att något ska kunna utvecklas och kompetenta människor vill ha betalt. Annars är de enbart slavar åt den övriga hopen.
__________________
Senast redigerad av Heliarchos 2018-01-22 kl. 18:34.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in