Resultat: Bästa lösningen på Israel-Palestinakonflikten?
Tvåstatslösning
35,92%
88 röster
Enstatslösning exklusive Gaza
11,84%
29 röster
Enstatslösning inklusive Gaza
17,14%
42 röster
Annan lösning
35,10%
86 röster
2018-01-13, 21:33
  #493
Medlem
Memestars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av pollenper
https://www.sida.se/Svenska/Har-arbetar-vi/Asien/palestina/resultatexempel/Vattenbrist-skapar-stora-problem/
Nu syftade jag på Västbanken, inte Gaza. Men artikeln har fel i att vattenresurserna är så begränsade. Israel avsaltar mest vatten i världen. Inte per capita, mest totalt.
http://www.water.gov.il/Hebrew/Planning-and-Development/Desalination/Documents/Desalination-in-Israel.pdf
https://m.youtube.com/watch?v=2TNKkBrm7qs

Det är Mahmoud Abbas, Palestinas president, som har bett Israel kraftigt begränsa vatten och/eller elektricitet till Gaza för att sätta press på Hamas.
http://www.telegraph.co.uk/news/2017/06/12/israel-cuts-gaza-electricity-palestinian-president-says-will/amp/
Och det verkar funka! Hamas har ju sagt att de är redo att "försonas" med PLO. https://www.svd.se/hamas-redo-for-samtal-med-fatah
Citera
2018-01-13, 21:39
  #494
Medlem
Memestars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SoffSvek
Bra, då är vi överens om att Israel kontrollerar grundvattnet på Västbanken, på bekostnad av Palestinierna
Vad jag försöker framföra är att grundvattenresurserna är näst intill irrelevanta nuförtiden tack vare Israels avsaltningsanläggningar. De pumpar in vatten från Medelhavet och använder filtrering/avdunstning för att göra det till dricksvatten. Det råder ingen brist på själva resurserna, Israel är effektivast i världen på denna tekniken. Problemen i Gaza beror på den interna maktkampen mellan Hamas och PLO. Se mitt förra inlägg för källor.
Citera
2018-01-13, 21:49
  #495
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Memestar
Vad jag försöker framföra är att grundvattenresurserna är näst intill irrelevanta nuförtiden tack vare Israels avsaltningsanläggningar. De pumpar in vatten från Medelhavet och använder filtrering/avdunstning för att göra det till dricksvatten. Det råder ingen brist på själva resurserna, Israel är effektivast i världen på denna tekniken. Problemen i Gaza beror på den interna maktkampen mellan Hamas och PLO. Se mitt förra inlägg för källor.


Öhh...McFly...anybody home?
Irreleventa för Israel kanske men knappast för Palestina. Membranteknik för att avsalta vatten är ingen raketvetenskap så länge man har tillgång till el och kemikalier. Både dessa sakerna förvägras palestinierna. Att Israel använder vatten som ett maktmedel är effektivt och inget nytt. Läs denna länk hur Israel lägger beslag biståndsprojekt relaterat till vattenframställning.
https://www.omvarlden.se/Reportage/feature/israel-beslagtar-svenskt-bistand-i-palestina/
Citera
2018-01-13, 22:23
  #496
Medlem
Memestars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SoffSvek
Öhh...McFly...anybody home?
Irreleventa för Israel kanske men knappast för Palestina. Membranteknik för att avsalta vatten är ingen raketvetenskap så länge man har tillgång till el och kemikalier. Både dessa sakerna förvägras palestinierna. Att Israel använder vatten som ett maktmedel är effektivt och inget nytt. Läs denna länk hur Israel lägger beslag biståndsprojekt relaterat till vattenframställning.
https://www.omvarlden.se/Reportage/feature/israel-beslagtar-svenskt-bistand-i-palestina/
Din källa nämner bara vattenpumpar, inte framställning. Elbrist råder väl inte på Västbanken? Och om de så gärna vill bygga avsaltningsanläggningar så är det väl bara att köpa kemikalier, men det skulle bara vara slöseri med tid och pengar då Israel redan har flera sådana anläggningar vid Medelhavet och säljer vatten nästan gratis till sina grannar...

Men bra försök iallafall.
Citera
2018-01-18, 15:48
  #497
Medlem
Memestars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Inte intresserad av länkar till videoargument. Faktum kvarstår att Israel bryter mot internationell rätt på Västbanken. Försök inte blanda ihop det med status för de palestinier som fått bli medborgare i Israel.

Varför då? Vad har om ett land är en demokrati eller inte med saken att göra? Sydafrika såg sig också som en demokrati.

Hur många av dessa länder skapades på ett FN.mandat som gjorde internationella samfundet medskyldigt från början? Hur många ockuperar territorium och bryter mot internationell rätt under ockupationen?

Visst, Israel skulle älska att palestinierna helt la ned vapnen så Israel kunde bygga ut bosättningarna än snabbare på än större områden medan de roar sig med eviga "förhandlingar" som inte leder någonstans.

Tvåstatslösningen är lätt. Israel stänger ned sina bosättningar, slutar med kollektiva bestraffningar osv. Palestinierna väntar på det dag ut och dag in. Om du inte stödjer detta är du troligen palestinierhatare.


Dessa milisgrupper var avgörande när Israel bildades och de integrerades snabbt i IDF, som även begick sina egna övergrepp. Dina försök att skönmåla hur Israel grundades med terrorism och etnisk rensning är lika patetiska idag.

Dessutom ägnar du dig åt hyckleri som alltid. Notera hur du ovan skriver att palestinierna skall lägga ned vapnen, det är hela folket du håller ansvarigt. För Israel ser du dock snabbt till att säga att allt som inte utfördes av IDF inte räknas. Ja, inte ens det som utförts av IDF räknas alla de gånger de ägnat sig åt ren terrorverksamhet, typ rensningen av Lydda eller massakern i Qibya.

Hur var det förresten med dina bevis för att kollektiv bestraffning är effektiv?
Bosättningarna kan anses bryta mot internationell rätt.
4:e Genevekonventionen, artikel 49:
Individual or mass forcible transfers, as well as deportations of protected persons from occupied territory to the territory of the Occupying Power or to that of any other country, occupied or not, are prohibited, regardless of their motive. [...] The Occupying Power shall not deport or transfer parts of its own civilian population into the territory it occupies.
http://www.un.org/en/genocideprevention/documents/atrocity-crimes/Doc.33_GC-IV-EN.pdf
Bosättarna flyttar dit frivilligt, dem tvingas inte av Israels regering. Internationella stadgar säger inget om sådana förflyttningar.

Däremot håller jag fullständigt med om att den nya staten Palestina måste etniskt rensas på judar pga säkerhetsskäl. Detta innebär dock att de största bosättningarna måste annekteras av Israel, så att inte för många tvingas flytta. I gengäld kommer Palestina få annektera motsvarande mängd oanvänt land i nutida Israel. Idiotiska organisationer som BDS är medskyldiga till den palestinska regimens vägran till förhandlingar med Israel. De har fått för sig att omvärlden kommer ge palestinierna en stat genom att demonisera och bojkotta Israel. Newsflash: Noll (0) stater i den fria världen stöder BDS!

Att Sydafrika ansåg sig själva vara demokratiska har ingen som helst betydelse. Nordkorea och Iran anser sig också vara demokratiska, men vem bryr sig? Det är den globala standarden som spelar roll. Visa mig en enda mätning där Israel rankas under topp 30 i världen inom demokrati!

Nu börjar du igen... När det passar argument X påstår du att Israel skapades av FN och när det passar argument Y påstår du att staten skapades av terrorister. Bägge är fel!
Citera
2018-01-18, 16:04
  #498
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Memestar
Visa mig en enda mätning där Israel rankas under topp 30 i världen inom demokrati![/b]

https://freedomhouse.org/report/freedom-world/freedom-world-2018
Citera
2018-01-18, 16:16
  #499
Medlem
Memestars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Centzontotocht
https://freedomhouse.org/report/freedom-world/freedom-world-2018
79/100 poäng. Fortfarande topp 30 i världen väl?
Citera
2018-01-18, 16:33
  #500
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Memestar
Bosättningarna kan anses bryta mot internationell rätt.
Jag upprepar mitt citat från ICJ i annan tråd:
Citat:
The information provided to the Court shows that, since 1977, Israel has conducted a policy and developed practices involving the establishment of settlements in the Occupied Palestinian Territory, contrary to the terms of Article 49, paragraph 6, of the Fourth Geneva Convention which provides: “The Occupying Power shall not deport or transfer parts of its own civilian population into the territory it occupies.” The Security Council has taken the view that such policy and practices “have no legal validity” and constitute a “flagrant violation” of the Convention. The Court concludes that the Israeli settlements in the Occupied Palestinian Territory (including East Jerusalem) have been established in breach of international law.

Citat:
Idiotiska organisationer som BDS är medskyldiga till den palestinska regimens vägran till förhandlingar med Israel.
Sympatisörer som du är medskyldiga till att Israel kan fortsätta med sina krigsbrott. Palestinierna har som sagt inget att förhandla om på egen hand.

Det är ett helt klart brott mot internationell rätt och det faktum att bosättarna flyttar dig frivilligt har inget med saken att göra. Det är bara lagvrängeri som sionisterna ägnar sig åt för att försöka legitimera sina brott inför sympatisörer, vilka är det enda som tror på smörjan.
Citat:
Däremot håller jag fullständigt med om att den nya staten Palestina måste etniskt rensas på judar pga säkerhetsskäl.Detta innebär dock att de största bosättningarna måste annekteras av Israel, så att inte för många tvingas flytta
Bosättarna hade aldrig rätt att flytta dit. Marken är inte deras. Du vill belöna Israels krigsbrott genom att ge dem mark de inte har rätt till! Varför har du inte samma omtanke om alla palestinier som tvingats flytta när de sionistiska invandrarna erövrade Israel och drev ut befolkning?
Citat:
Nu börjar du igen... När det passar argument X påstår du att Israel skapades av FN och när det passar argument Y påstår du att staten skapades av terrorister. Bägge är fel!
Jag skrev inte att Israel skapades av FN utan att det skapades på ett FN-mandat. FN skapade inte Israel, men de lät det ske utan att skydda palestinierna. De blundade t o m för när deras medlare vart mördad och Israel mer eller mindre skrutit om det efteråt.

Hur var det sen med bevisen för att kollektiva bestraffningar är effektivt?
Citera
2018-01-18, 16:54
  #501
Medlem
Memestars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Jag upprepar mitt citat från ICJ i annan tråd:



Sympatisörer som du är medskyldiga till att Israel kan fortsätta med sina krigsbrott. Palestinierna har som sagt inget att förhandla om på egen hand.

Det är ett helt klart brott mot internationell rätt och det faktum att bosättarna flyttar dig frivilligt har inget med saken att göra. Det är bara lagvrängeri som sionisterna ägnar sig åt för att försöka legitimera sina brott inför sympatisörer, vilka är det enda som tror på smörjan.

Bosättarna hade aldrig rätt att flytta dit. Marken är inte deras. Du vill belöna Israels krigsbrott genom att ge dem mark de inte har rätt till! Varför har du inte samma omtanke om alla palestinier som tvingats flytta när de sionistiska invandrarna erövrade Israel och drev ut befolkning?

Jag skrev inte att Israel skapades av FN utan att det skapades på ett FN-mandat. FN skapade inte Israel, men de lät det ske utan att skydda palestinierna. De blundade t o m för när deras medlare vart mördad och Israel mer eller mindre skrutit om det efteråt.

Hur var det sen med bevisen för att kollektiva bestraffningar är effektivt?
Bevis för påstådda krigsbrott?

Palestinierna måste förhandla med Israel därför att allt annat är korkat. Krig funkar inte, BDS funkar inte. Punkt slut.

FN blundade för palestinska flyktingar? Skojar du??? FN har ett organ vars enda syfte är att hjälpa ättlingar till palestinska araber som flydde för 70 år sedan! Samtidigt gjorde inte FN ett skit för judarna som flydde till Israel från muslimska världen. Om grannländerna vore lika bra som Israel på att integrera flyktingar skulle detta ha löst sig för läääänge sedan...

Demolering av terroristers hus tros fungera som en avskräckande metod mot individer som planerar terrorbrott. En direkt koppling går förstås inte att bevisa, men du kan ju ta en till på statistiken från början av 2000-talet jämfört med nutid. 92% minskning. Detta är förstås också tack vare barriären. http://www.jewishvirtuallibrary.org/comprehensive-listing-of-terrorism-victims-in-israel
Citera
2018-01-21, 08:56
  #502
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Memestar
Bevis för påstådda krigsbrott?
Demolering av terroristers hus tros fungera som en avskräckande....

Kollektiv bestraffning är förbjudet enligt fjärde Genèvekonventionen och FN:s allmänna deklaration om de mänskliga rättigheterna. Detta gäller såväl i fredstid som under krig. Beträffande krig finns ytterligare bestämmelser i fjärde Genèvekonventionen (1949), artikel 33, som likställer kollektiv bestraffning med förödmjukelse och terrorism.

Tiden kommer att hinna ikapp Israel förr eller senare...
Citera
2018-01-21, 09:21
  #503
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Memestar
Bevis för påstådda krigsbrott?

Goldstonerapporten

...kommissionen fann att följande grava brott mot fjärde Genèvekonventionen begåtts av israeliska styrkor i Gaza:

- uppsåtligt dödande
- tortyr eller omänsklig behandling
- uppsåtligt orsakat stort lidande eller svåra kroppsskador
- omfattande förstörelse av egendom som inte kan rättfärdigas av militär nödvändighet och som dessutom utförts olagligt och hänsynslöst.

...flera fall där den israeliska armén använt palestinska invånare för att gå in i hus som misstänktes vara minerade eller som hyste fiendesoldater. Man fann att denna typ av praxis innebär användning av mänskliga sköldar, vilket är förbjudet enligt internationell humanitär rätt. Förhören med civila palestinier under hot om död eller skada för att utvinna information om Hamas och palestinska kombattanter och tunnlar är ett brott mot artikel 31 i fjärde Genèvekonventionen.

...attackerna mot den palestinska lagstiftande församlingens byggnad och det största fängelset i Gaza utgjorde avsiktliga attacker mot civila mål i strid med regler i internationell humanitär rätt. Man konstaterar också att den israeliska armen, olagligt och hänsynslöst angrep och förstörde ett antal produktionsenheter för livsmedel eller livsmedelsbearbetning och dricksvattensinstallationer.

...anser att den blockad som Israel genomförde mot Gazaremsan utsatte den lokala befolkningen för extrema påfrestningar och umbäranden vilket utgör brott mot Israels skyldigheter som ockupationsmakt. Man anser också att Israel brutit mot sin skyldighet att tillåta fri passage för medicin- och sjukvårdsmateriel samt mat och kläder för att möta de akuta humanitära behoven hos civilbefolkningen
Citera
2018-01-21, 11:16
  #504
Medlem
Memestars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SoffSvek
Goldstonerapporten

...kommissionen fann att följande grava brott mot fjärde Genèvekonventionen begåtts av israeliska styrkor i Gaza:

- uppsåtligt dödande
- tortyr eller omänsklig behandling
- uppsåtligt orsakat stort lidande eller svåra kroppsskador
- omfattande förstörelse av egendom som inte kan rättfärdigas av militär nödvändighet och som dessutom utförts olagligt och hänsynslöst.

...flera fall där den israeliska armén använt palestinska invånare för att gå in i hus som misstänktes vara minerade eller som hyste fiendesoldater. Man fann att denna typ av praxis innebär användning av mänskliga sköldar, vilket är förbjudet enligt internationell humanitär rätt. Förhören med civila palestinier under hot om död eller skada för att utvinna information om Hamas och palestinska kombattanter och tunnlar är ett brott mot artikel 31 i fjärde Genèvekonventionen.

...attackerna mot den palestinska lagstiftande församlingens byggnad och det största fängelset i Gaza utgjorde avsiktliga attacker mot civila mål i strid med regler i internationell humanitär rätt. Man konstaterar också att den israeliska armen, olagligt och hänsynslöst angrep och förstörde ett antal produktionsenheter för livsmedel eller livsmedelsbearbetning och dricksvattensinstallationer.

...anser att den blockad som Israel genomförde mot Gazaremsan utsatte den lokala befolkningen för extrema påfrestningar och umbäranden vilket utgör brott mot Israels skyldigheter som ockupationsmakt. Man anser också att Israel brutit mot sin skyldighet att tillåta fri passage för medicin- och sjukvårdsmateriel samt mat och kläder för att möta de akuta humanitära behoven hos civilbefolkningen
Goldstonerapporten? FN alltså. Ingen bryr dig om FN, organisationen är ett skämt som aldrig får något gjort.

Blockaden är fullt laglig då suveräna stater har full rätt till självförsvar, tom FNs grundare räknade blockader som en form av detta.

Man har också full rätt att bomba "civila" mål om dessa mål används som terrorbaser. Det är knappast Israels fel att Hamas använder sitt eget folk som mänskliga sköldar. Nämn ett tillfälle då Israel har bombat ett civilt mål som inte använts som terrorbas av Hamas.

Resten är bara svammel. Hur fan kan FN ha bevis för "hot om död" under förhör? Och i när har IDF tvingat fångar gå in i farliga hus?


Citat:
Kollektiv bestraffning är förbjudet enligt fjärde Genèvekonventionen och FN:s allmänna deklaration om de mänskliga rättigheterna. Detta gäller såväl i fredstid som under krig. Beträffande krig finns ytterligare bestämmelser i fjärde Genèvekonventionen (1949), artikel 33, som likställer kollektiv bestraffning med förödmjukelse och terrorism.

Tiden kommer att hinna ikapp Israel förr eller senare...
Om man lagförde varje land som begick minsta lilla brott mot Genevekonventionen skulle inga länder finnas kvar. Så vad är din poäng?
__________________
Senast redigerad av Memestar 2018-01-21 kl. 11:19.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in