2018-01-18, 21:45
  #8149
Medlem
Geggamojas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av elweli
Jag tror att han slog ihjäl henne. Alternativt använde kniv. Varför? Jo, för att mamman hade förgiftat barnen och orsakat deras död utan hans vetskap. Så i ren chock/ilska dödade han henne, och sedan sig själv...

Och varför tror jag det? Lägg ihop all fakta vi tror oss veta: pappan var expert på sitt yrke, hyllad och älskad av kollegor. Mamman jobbade halvtid för att vara hemma med barnen som på något sätt var sjuka. Så med tiden blev hon allt mer instängd, deprimerad, förminskad. Pappan valde då att jobba mindre, vara mer hemma/jobba hemifrån . ”Jobbigt hemma” berättade han för kollegorna.

Mamman märkte dock att detta tärde enormt på den arbetsälskande pappan. Han kanske till och med beklagade sig högt inför familjen? Mamman blir allt mer psykiskt instabil. Förminskad, kanske rent utav avundsjuk på sin mans framgång. När mamman sedan märker att pappan ansökt om en ”högre tjänst” är hon så långt under isen att hon helt enkelt utplånar alla hinder som står ivägen för OH’s karriär. ”Nu ska han få det liv han vill ha...”


Att två föräldrar gör detta i samförstånd finns inte på min karta.
Intressant vinkel. Också troligt. Tänker på en av mannens kollegor som skrev något i stil med "det som inte fick hända hände". Kan mannen berätttat om sin deprimerade fru på jobbet? Nja, han verkar inte riktigt vara typen som skulle göra det. Kanske att hon har det jobbigt med de trötta barnen?
Citera
2018-01-18, 21:50
  #8150
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Stefan S
Avser du frågan om vad som talar emot ett samförstånd mellan föräldrarna att mörda sina barn?

I sådana fall har jag besvarat det i andra inlägg. Det är dessutom ett exempel på omvänd bevisbörda. Jag efterfrågade belägg för tesen att massmordet begåtts i samförstånd. Beläggen för det är ungefär lika obefintliga som tesen att rymdvarelser mördade familjen. Kan du lista allt som belägger att det inte var rymdvarelser?

För att vara konstruktiv och sammanfatta läget kan jag återigen påpeka att "samförståndsteorin" utgår från att båda döttrarna var dödssjuka och inbegriper dessutom ofta att mamman fått en dödsdom i form av besked om malign cancer. Det finns inga som helst belägg för detta. Argumenten som konstrueras utgår från att nämnda hypotes är sann, vilket det saknas belägg för. Den kan stämma, fast ingenting vi vet talar för det och de som anammar den saknar faktabaserad grund för den.

"Vi vet inget, så vad som helst kan vara sant" är ett återkommande försvar när känsliga personer konfronteras och efterfrågas för belägg. Det samma gäller rymdvarelseteorin.

Det går att applicera bayesiansk sannolikhetslära på det mesta för att komma närmare sanningen när vi inte har alla fakta. Det hjälper även att minimera förekomsten av osannolika hypoteser som annars riskerar att störa som ett brus för de som verkligen är intresserade av sanningen och inte av prestige.

Jag har inte hittat något exempel där två föräldrar i samförstånd mördar sina barn och sedan sig själva (krigssituationer är explicit undantagna i litteraturen). Det i sig talar emot att fallet skulle vara så i Bjärred.

Mänsklig psykologi är en annan faktor. Att två till synes väl fungerande personer skulle anse det vara adekvat att mörda sina barn trots att de av allt att döma hade många år kvar att leva ter sig extremt osannolikt. När en suicidal partner uttalar en dödsönskan är den vanligaste responsen: "ja, men tänk om jag dog, hade du velat det?" Svaret är i regel alltid "nej", även om vissa ändå tar stegat och tar sitt eget liv. Resonemang om att "ja, det är bäst att vi båda dör och ta barnen med oss" är inte bara ovanligt utan i princip okänt. Den som kan ge ett exempel på där två vuxna som inte är med i en sekt mördar sina två barn trots att de har många år kvar och även sig själva, trots att pappan av allt att döma utöver sin depression, var fysiskt frisk.

Nej, jag kräver inte att verkligheten ska anpassa sig till statistik, men jag är väldigt intresserad av hur de som säger sig "veta" att föräldrarna mördade sina barn i samförstånd kommit fram till den slutsatsen, utan att göra en rad antaganden som det saknas belägg för.

Hittade två fall där föräldrarna eventuellt dödat sina barn gemensamt och sedan begått självmord / försökt begå självmord. Dock är det ju svårt att veta hur ömsesidigt det verkligen varit.

https://www.google.se/amp/www.cbc.ca/amp/1.806206

http://www.dailymail.co.uk/news/article-3202320/The-children-innocent-Note-father-left-dead-children-bizarre-murder-suicide-possibly-committed-wife- stabbed-death.html
Citera
2018-01-18, 21:52
  #8151
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av rappytt
Håller med. Många värderingar som skiljer sig hos alla till synes "likadana svenskar". Det här är inte mellanmjölkens land precis. Många extrema uppfattningar och ännu värre är hur snabbt många dyker upp ivriga att stöda något som absolut inte har något stöd vare sig i lagen eller hos den stora massan. Frågan är vad som händer om man börjar tycka att vissa liv är mindre värda att leva... frågan om "dödshjälp" borde begränsas till den som berörs, men här verkar det som om barns liv inte är deras eget, utan de är mest en förlängning av föräldrarna. De får finna sig i vad för dåraktigt som föräldrarna bestämmer sig för... det går att uppfostra barn till sekterister i dag...

Det kanske inte är omöjligt att barnen gått med på att deras liv inte var värt att leva... det var ju så tråkigt och styrt ändå...?

Jag har inte sett att någon i tråden tyckt att det var rätt att barnen blev dödade!! Många har däremot diskuterat kring vad som skulle kunna få en förälder att göra det.
Citera
2018-01-18, 21:55
  #8152
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Geggamoja
Intressant vinkel. Också troligt. Tänker på en av mannens kollegor som skrev något i stil med "det som inte fick hända hände". Kan mannen berätttat om sin deprimerade fru på jobbet? Nja, han verkar inte riktigt vara typen som skulle göra det. Kanske att hon har det jobbigt med de trötta barnen?


Tror mer på att han nämt ”sjuka barn, jobbigt för frugan som blir mer och mer uppäten och utmattad av allt”. Eller kanske att han hade någon som han anförtrodde sig extra åt? Nån som han nämt lite mer privata tankar för? Jag vågar inte lämna barnen ensamma vissa dagar. Hennes mående skrämmer mig. Jag vill inte ens tänka på vad som skulle kunna hända...
Citera
2018-01-18, 21:55
  #8153
Medlem
Min hypotes av staket och pool

Det höga staketet runt tomten som många tror talar för "mystiska" och underliga böjelser är jag tämligen säker på härrör till den ev "kändis" som ägde och bebodde huset innan denna familj flyttade in. Liksom troligen även pool-installationen.

Staketet är mögelbemängd och därmed knappast nytt.

Tror inte denna familj har haft varken behov, intresse eller ork att pyssla med staketbyggnationer.
--------------------
Information från polisen är utlovad till slutet av veckan, vilket jag då tolkar som under morgondagen.

Fallet är då polisiärt avslutat.
Citera
2018-01-18, 21:55
  #8154
Medlem
Lonnrots avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ruggedo
Har du hört talas om Jim Jones?

https://en.wikipedia.org/wiki/Jim_Jones

Bjärred kanske omtalas i samma anda som Jonestown i framtiden.

Citat:
Ursprungligen postat av Stefan S
Avser du frågan om vad som talar emot ett samförstånd mellan föräldrarna att mörda sina barn?

I sådana fall har jag besvarat det i andra inlägg. Det är dessutom ett exempel på omvänd bevisbörda. Jag efterfrågade belägg för tesen att massmordet begåtts i samförstånd. Beläggen för det är ungefär lika obefintliga som tesen att rymdvarelser mördade familjen. Kan du lista allt som belägger att det inte var rymdvarelser?

För att vara konstruktiv och sammanfatta läget kan jag återigen påpeka att "samförståndsteorin" utgår från att båda döttrarna var dödssjuka och inbegriper dessutom ofta att mamman fått en dödsdom i form av besked om malign cancer. Det finns inga som helst belägg för detta. Argumenten som konstrueras utgår från att nämnda hypotes är sann, vilket det saknas belägg för. Den kan stämma, fast ingenting vi vet talar för det och de som anammar den saknar faktabaserad grund för den.

"Vi vet inget, så vad som helst kan vara sant" är ett återkommande försvar när känsliga personer konfronteras och efterfrågas för belägg. Det samma gäller rymdvarelseteorin.

Det går att applicera bayesiansk sannolikhetslära på det mesta för att komma närmare sanningen när vi inte har alla fakta. Det hjälper även att minimera förekomsten av osannolika hypoteser som annars riskerar att störa som ett brus för de som verkligen är intresserade av sanningen och inte av prestige.

Jag har inte hittat något exempel där två föräldrar i samförstånd mördar sina barn och sedan sig själva (krigssituationer är explicit undantagna i litteraturen). Det i sig talar emot att fallet skulle vara så i Bjärred.

Mänsklig psykologi är en annan faktor. Att två till synes väl fungerande personer skulle anse det vara adekvat att mörda sina barn trots att de av allt att döma hade många år kvar att leva ter sig extremt osannolikt. När en suicidal partner uttalar en dödsönskan är den vanligaste responsen: "ja, men tänk om jag dog, hade du velat det?" Svaret är i regel alltid "nej", även om vissa ändå tar stegat och tar sitt eget liv. Resonemang om att "ja, det är bäst att vi båda dör och ta barnen med oss" är inte bara ovanligt utan i princip okänt. Den som kan ge ett exempel på där två vuxna som inte är med i en sekt mördar sina två barn trots att de har många år kvar och även sig själva, trots att pappan av allt att döma utöver sin depression, var fysiskt frisk.

Nej, jag kräver inte att verkligheten ska anpassa sig till statistik, men jag är väldigt intresserad av hur de som säger sig "veta" att föräldrarna mördade sina barn i samförstånd kommit fram till den slutsatsen, utan att göra en rad antaganden som det saknas belägg för.

Jag håller i princip med dig om det mesta, så jag har inget problem så, och inte heller några personliga investeringar i endera. Jag kan dock inte svara nu eftersom jag måste natta barnen...

Dock, har jag förstått dig rätt så är det troligaste här att herrn i huset förlorat besinningen när han får för sig att hustrun och ungarna inte bara medvetet är ute efter att sabba hans konferenstalsförfattande, utan därmed även hans professur, och har ihjäl någon av misstag. Varpå han fortsätter med övriga och sist sig själv.

Ja, varför inte. Det hade väl varit mitt andra eller tredje alternativ i alla händelser.
Citera
2018-01-18, 21:57
  #8155
Medlem
Detta känns hemskt, men jag är så nyfiken på sökningshistoriken på dator(erna?) i hemmet. Synd att det förmodligen aldrig lär hända. Hade varit så intressant att få veta vad som gick igenom huvudet på förövaren/na och vad de sökt på fram till morddagen.
Citera
2018-01-18, 21:57
  #8156
Medlem
Snubban007s avatar
Här kommer en spekulation till..

O är iväg på jobb/ärende etc.. skall vara borta några timmar. H är hemma med barnen.

När O kommer hem hittar han familjen i sina sängar.. döda.. brevid mamman finner han datorn eller liknande.. hon har till honom spelat in en avskedsvideo med förklaring om varför hon mördat deras barn och sig själv...

O blir förkrossad och vet inte vad han skall ta sig till.. han stoppar om familjen.. och han beslutar sig att även han avsluta sitt liv. Han skriver ett avskedsbrev .... därav olika info från säkra källor.. det fanns alltså både video och brev..
Skulle det kunna ligga något i denna eller liknande teori? 🤔
Citera
2018-01-18, 21:58
  #8157
Medlem
J.R.s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av elweli
Jag tror att han slog ihjäl henne. Alternativt använde kniv. Varför? Jo, för att mamman hade förgiftat barnen och orsakat deras död utan hans vetskap. Så i ren chock/ilska dödade han henne, och sedan sig själv...

Och varför tror jag det? Lägg ihop all fakta vi tror oss veta: pappan var expert på sitt yrke, hyllad och älskad av kollegor. Mamman jobbade halvtid för att vara hemma med barnen som på något sätt var sjuka. Så med tiden blev hon allt mer instängd, deprimerad, förminskad. Pappan valde då att jobba mindre, vara mer hemma/jobba hemifrån . ”Jobbigt hemma” berättade han för kollegorna.

Mamman märkte dock att detta tärde enormt på den arbetsälskande pappan. Han kanske till och med beklagade sig högt inför familjen? Mamman blir allt mer psykiskt instabil. Förminskad, kanske rent utav avundsjuk på sin mans framgång. När mamman sedan märker att pappan ansökt om en ”högre tjänst” är hon så långt under isen att hon helt enkelt utplånar alla hinder som står ivägen för OH’s karriär. ”Nu ska han få det liv han vill ha...”


Att två föräldrar gör detta i samförstånd finns inte på min karta.
Tror det där kan stämma (även om det låter otäckt men det gör väl alla olika tänkbara scenarion). Tror som alternativ att frun kanske tog självmord liksom sin make. Herregud vilken tragisk händelse, man blir ledsen av att skriva sina tankar om vad som kanske inträffat.
Citera
2018-01-18, 21:59
  #8158
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Remark
Min hypotes av staket och pool

Det höga staketet runt tomten som många tror talar för "mystiska" och underliga böjelser är jag tämligen säker på härrör till den ev "kändis" som ägde och bebodde huset innan denna familj flyttade in. Liksom troligen även pool-installationen.

Staketet är mögelbemängd och därmed knappast nytt.

Tror inte denna familj har haft varken behov, intresse eller ork att pyssla med staketbyggnationer.
--------------------
Information från polisen är utlovad till slutet av veckan, vilket jag då tolkar som under morgondagen.

Fallet är då polisiärt avslutat.
Som jag redan har sagt tidigare så har det inte bott någon kändis där tidigare, utan det är författarinnan Sofia Åkermans barndomshem. Som hon bodde i innan hon blev "känd". Skulle det bott någon kändes dessförinnan, tror du?
Citera
2018-01-18, 22:01
  #8159
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Remark
Min hypotes av staket och pool

Det höga staketet runt tomten som många tror talar för "mystiska" och underliga böjelser är jag tämligen säker på härrör till den ev "kändis" som ägde och bebodde huset innan denna familj flyttade in. Liksom troligen även pool-installationen.

Staketet är mögelbemängd och därmed knappast nytt.

Tror inte denna familj har haft varken behov, intresse eller ork att pyssla med staketbyggnationer.
--------------------
Information från polisen är utlovad till slutet av veckan, vilket jag då tolkar som under morgondagen.

Fallet är då polisiärt avslutat.

Bra. Dom visste vad dom köpte alltså. Ett hus mitt i smeten utan insyn...Man ska ljuga så nära sanningen som möjligt sägs det o det tror jag dom lyckats med.
Citera
2018-01-18, 22:04
  #8160
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Umberto72
Ja, det är fruktansvärt o man kan inte släppa det förrän man VET — men jag tror inte hela sanningen kommer ut tyvärr. I mitt pappahjärta, jag har också ett sjukt barn, så är dock det sista jag vill att döda honom... Och hans mor o syster o sen mig själv. Varje minut av liv räknas. Det är därför jag tror att detta handlar om ngt mer, under sjukdomsbilden dom målat upp mot omvärlden..

Men om hela din familj vore drabbad och du som ensam frisk, kommer till den bistra realiteten att du inte har någon realistisk möjlighet, att ge dem den omsorg de är värda, tills dess de långsamt tynat bort?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in