2018-01-17, 23:22
  #40345
Medlem
Sarumans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av swimmingpool
Jo, men det är ju mystiskt med psykopati. Hur botar man sånt, eller hur lär man upp en person du får inte döda. Men sen är det ju också konstigt att dom tror att dom ska komma undan med det, det gör dom ju sällan. Och sen har man ju inte empati för att det står i lagboken utan för att man har kommit på det själv.
Det var många bra frågor på en gång, så inlägget blir långt

Man kan inte bota psykopati. Det är en medfödd genetisk defekt som är obotbar. Om du någon gång sett utvecklingsstörda i en särskoleklass så vet du att några av dem när som helst kan ta en sax och klippa dig i fingret, och därför håller man saxar och andra vassa föremål långt borta från dessa individer. Psykopaten har en medfödd störning som inte syns på utsidan - hade de alltid haft illaluktande och svartfärgad klumpfot, dreglat maniskt eller haft på tok för stort huvud, så hade vi behandlat dem som andra människor med genetiska defekter och då hade det inte varit lika konstigt att de plötsligt kunde agera på ett sätt som var farligt för andra.

Din andra fråga var varför de tror att de ska komma undan med sina dåd. Psykopaten har en kraftigt förhöjd självbild - detta är en del av defekten. De tror helt enkelt att de är bättre än andra människor och i fallet Madsen tycker jag att det är lätt att följa hans tankebanor. Han har tänkt att han ska synas och höras när han åker ut med journalisten och på så sätt göra det helt otänkbart att han skulle bli misstänkt (vilken galen styckmördare skulle vitt och brett visa fram sitt offer på det där sättet liksom?). Han har lockats av idén att utföra det han tänkt ut som det perfekta brottet inför öppen ridå och hans grandiosa självbild har gjort att han missbedömt polisens skicklighet och sin egen oskicklighet. I hans huvud skulle han bli uppringd av polisen nästa morgon och då säga att han släppt av journalisten på kvällen som avtalat. De skulle kalla honom på förhör där han berättar att han svarat på hennes frågor under två timmar och visat dem runt i ubåten, som då givetvis skulle varit skrubbad ren från blod invändigt. KW skulle förbli en missing person och ingen förutom Madsen skulle känna till hennes öde. Det skulle vara helt otänkbart att den kände raketmannen egentligen var en psykopatisk sexualsadist och ingen skulle misstänka att han hade med försvinnandet att göra.

Men hur stoppar man då en psykopat?
Psykopater är väldigt mottagliga för sanktioner, på precis samma sätt som du är. De vill absolut inte sitta i fängelse. Hårda straff, aktiv polis, övervakningskameror och liknande gör att psykopaten håller sig i skinnet.

Psykopaten måste ju inte slå, våldta och döda, det är bara det att en person med sådan genuppsättning inte berörs emotionellt av det. För psykopaten är det lika emotionellt att klippa av en persons huvud som det är för dig att klippa häcken. Om du skulle riskera fängelse för häckklippning så skulle du undvika att göra det, på samma sätt som att psykopaten undviker att sticka kniven i alla som den stör sig på eftersom det är olagligt. Men vid någon tidpunkt kanske häcken bli så hög att du tog risken och ändå smet ut på natten och klippte den. Om du då visste att polisen hade övervakningskameror som filmade din häck 24/7 så skulle du gå och reta dig på att häcken blev hög, men du skulle låta den växa.

Och som svar på ditt sista påstående om empati:
Man har faktiskt visst empati för att det står i lagboken. Detta kallas att man ”internaliserar” samhällets lagar, och är en funktion i ditt psyke som evolverats fram för att människan ska kunna leva tillsammans med andra människor. Du tar helt enkelt samhällets lagar och gör till dina egna så att du till slut tror att det faktiskt är dina egna. Du föds inte med idéen att man inte ska stena en kvinna som varit otrogen till döds och du har heller inte själv kommit på att det är fel. Du har läst om det i skolan, hört det av vänner och bekanta och till slut internaliserat den bilden så att du nu tror att det är det enda moraliskt riktiga. Hoppa tillbaka 500 år i tiden, och samhället hade helt andra lagar som sa att det moraliskt riktiga var att stena kvinnor som varit otrogna, och folk på den tiden gjorde därför detta utan att tycka att det var något konstigt.

Jag är helt säker på att vi framtiden kommer att internalisera bilden av att det är fel att döda djur för matproduktion och då tycka att det är lika illa att döda en ko som en människa. Vi i Sverige har redan internaliserat idén om att vi inte hux flux ska hugga huvudet av hundar, medan man i andra länder utan moraliska betänkligheter gör detta eftersom de har andra lagar, regler och seder.
Citera
2018-01-17, 23:28
  #40346
Medlem
Merwinnas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Saruman
Det var många bra frågor på en gång, så inlägget blir långt

Man kan inte bota psykopati. Det är en medfödd genetisk defekt som är obotbar. Om du någon gång sett utvecklingsstörda i en särskoleklass så vet du att några av dem när som helst kan ta en sax och klippa dig i fingret, och därför håller man saxar och andra vassa föremål långt borta från dessa individer. Psykopaten har en medfödd störning som inte syns på utsidan - hade de alltid haft illaluktande och svartfärgad klumpfot, dreglat maniskt eller haft på tok för stort huvud, så hade vi behandlat dem som andra människor med genetiska defekter och då hade det inte varit lika konstigt att de plötsligt kunde agera på ett sätt som var farligt för andra.

Din andra fråga var varför de tror att de ska komma undan med sina dåd. Psykopaten har en kraftigt förhöjd självbild - detta är en del av defekten. De tror helt enkelt att de är bättre än andra människor och i fallet Madsen tycker jag att det är lätt att följa hans tankebanor. Han har tänkt att han ska synas och höras när han åker ut med journalisten och på så sätt göra det helt otänkbart att han skulle bli misstänkt (vilken galen styckmördare skulle vitt och brett visa fram sitt offer på det där sättet liksom?). Han har lockats av idén att utföra det han tänkt ut som det perfekta brottet inför öppen ridå och hans grandiosa självbild har gjort att han missbedömt polisens skicklighet och sin egen oskicklighet. I hans huvud skulle han bli uppringd av polisen nästa morgon och då säga att han släppt av journalisten på kvällen som avtalat. De skulle kalla honom på förhör där han berättar att han svarat på hennes frågor under två timmar och visat dem runt i ubåten, som då givetvis skulle varit skrubbad ren från blod invändigt. KW skulle förbli en missing person och ingen förutom Madsen skulle känna till hennes öde. Det skulle vara helt otänkbart att den kände raketmannen egentligen var en psykopatisk sexualsadist och ingen skulle misstänka att han hade med försvinnandet att göra.

Men hur stoppar man då en psykopat?
Psykopater är väldigt mottagliga för sanktioner, på precis samma sätt som du är. De vill absolut inte sitta i fängelse. Hårda straff, aktiv polis, övervakningskameror och liknande gör att psykopaten håller sig i skinnet.

Psykopaten måste ju inte slå, våldta och döda, det är bara det att en person med sådan genuppsättning inte berörs emotionellt av det. För psykopaten är det lika emotionellt att klippa av en persons huvud som det är för dig att klippa häcken. Om du skulle riskera fängelse för häckklippning så skulle du undvika att göra det, på samma sätt som att psykopaten undviker att sticka kniven i alla som den stör sig på eftersom det är olagligt. Men vid någon tidpunkt kanske häcken bli så hög att du tog risken och ändå smet ut på natten och klippte den. Om du då visste att polisen hade övervakningskameror som filmade din häck 24/7 så skulle du gå och reta dig på att häcken blev hög, men du skulle låta den växa.

Och som svar på ditt sista påstående om empati:
Man har faktiskt visst empati för att det står i lagboken. Detta kallas att man ”internaliserar” samhällets lagar, och är en funktion i ditt psyke som evolverats fram för att människan ska kunna leva tillsammans med andra människor. Du tar helt enkelt samhällets lagar och gör till dina egna så att du till slut tror att det faktiskt är dina egna. Du föds inte med idéen att man inte ska stena en kvinna som varit otrogen till döds och du har heller inte själv kommit på att det är fel. Du har läst om det i skolan, hört det av vänner och bekanta och till slut internaliserat den bilden så att du nu tror att det är det enda moraliskt riktiga. Hoppa tillbaka 500 år i tiden, och samhället hade helt andra lagar som sa att det moraliskt riktiga var att stena kvinnor som varit otrogna, och folk på den tiden gjorde därför detta utan att tycka att det var något konstigt.

Jag är helt säker på att vi framtiden kommer att internalisera bilden av att det är fel att döda djur för matproduktion och då tycka att det är lika illa att döda en ko som en människa. Vi i Sverige har redan internaliserat idén om att vi inte hux flux ska hugga huvudet av hundar, medan man i andra länder utan moraliska betänkligheter gör detta eftersom de har andra lagar, regler och seder.

Många djur har i och för sig en medfödd spärr som gör att de inte dödar sina egna artfränder. Hanarna kan tufsa till varandra lite vid parningsstrider, men sällan så mycket att den andre hanen dör. Utan det finns medfödda signaler för "jag ger upp", och då slutar den andre stånga, sparka, whatever. Vi människor kan ju ha något sådant vi också. Eller så inte. Det är svårt att veta med människor, eftersom vi har hela vår stora storhjärna ovanpå reptilhjärnan. Vi kan lära oss att inte följa våra instinkter, att inte lyssna på dem... Och man vet inte själv vad som är instinkt och vad som är inlärt, ibland.
Citera
2018-01-17, 23:31
  #40347
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Merwinna
Var stod det? Källa?

Och den sjunker ytterligare av att utredarna anser sig ha hittat bevis på att han planlagt både mord och styckning. Några detaljer avslöjas inte, men det handlar typiskt sett om att vittnen sett honom ta med sig tillbehör eller verktyg.
Och att föremål återfunnits ombord, trots att de inte egentligen hör hemma på en ubåt.

https://www.hd.se/2018-01-16/aklagaren-vill-lasa-in-madsen-pa-livstid
Citera
2018-01-17, 23:43
  #40348
Medlem
Merwinnas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ottoplommon
Och den sjunker ytterligare av att utredarna anser sig ha hittat bevis på att han planlagt både mord och styckning. Några detaljer avslöjas inte, men det handlar typiskt sett om att vittnen sett honom ta med sig tillbehör eller verktyg.
Och att föremål återfunnits ombord, trots att de inte egentligen hör hemma på en ubåt.

https://www.hd.se/2018-01-16/aklagaren-vill-lasa-in-madsen-pa-livstid

Undrar om detta verkligen avser något annat än sågen, eller om den svenska reportern broderar ut lite när han talar om föremål i pluralis?

Sedan tror jag att det är svårt att avgöra vad som hör hemma på en ubåt och inte, när ubåten samtidigt är en husbåt... i alla fall ibland.
Citera
2018-01-17, 23:51
  #40349
Medlem
Trollet3s avatar
Den här var bra. ”Ingen vill kännas vid monstret”
https://www.expressen.se/kronikorer/catarina-lundback/det-har-satter-madsen-i-ett-helt-nytt-ljus/
Citera
2018-01-17, 23:54
  #40350
Medlem
Trollet3s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merwinna
Undrar om detta verkligen avser något annat än sågen, eller om den svenska reportern broderar ut lite när han talar om föremål i pluralis?

Sedan tror jag att det är svårt att avgöra vad som hör hemma på en ubåt och inte, när ubåten samtidigt är en husbåt... i alla fall ibland.
Nu glömmer du att Det ljög och sa att ”sågen hänger på sin plats”, eller nåt i den stilen.
Citera
2018-01-18, 00:06
  #40351
Medlem
trngws avatar
Det här är ett lite naivt uttalande, tycker jag

Citat:
Ursprungligen postat av diva59
- Politiet må være nået frem til noget i løbet af efterforskningen, der viser, at Peter Madsen havde forberedt det, siger hun

Särskilt för att komma från en professor i straffrätt.

Om det vore som det antyds ovan, skulle ju åklagare/polis aldrig förlora ett mål. Till att börja med.

Sedan, som jag nämnde i ett inlägg tidigare idag, så ligger det i åklagarens intresse att bevisa / övertyga domstolen om att PM hade förberett mord, eftersom det stärker/bevisar inte bara att det var PM som mördade KW, utan att hon faktiskt blev mördad och inte dog av andra orsaker. Dödsorsaken är ju inte fastställd.

Nu vet vi inte vilka bevis man har för en planering, men oavsett vilka dessa bevis är, så är det alltså inte alls konstigt att man hävdar att dådet var planerat och använder allt man kan för att bevisa detta. En ganska självklar strategi, egentligen.

Men oavsett vilket, så är det ju trevligt att få rätt på ännu en, i tråden "omstridd", punkt, i detta grymt groteska fall.
__________________
Senast redigerad av trngw 2018-01-18 kl. 00:13.
Citera
2018-01-18, 00:09
  #40352
Medlem
Trollet3s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merwinna
Undrar om detta verkligen avser något annat än sågen, eller om den svenska reportern broderar ut lite när han talar om föremål i pluralis?

Sedan tror jag att det är svårt att avgöra vad som hör hemma på en ubåt och inte, när ubåten samtidigt är en husbåt... i alla fall ibland.
Det var nog de avsågade rörbitarna också. Antagligen avsågade i lagom bitar i nerkastades. Troligen mer som de inte gått ut med ännu.
Citera
2018-01-18, 00:12
  #40353
Medlem
Merwinnas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Trollet3
Det var nog de avsågade rörbitarna också. Antagligen avsågade i lagom bitar i nerkastades. Troligen mer som de inte gått ut med ännu.

Fast dom har vi ju redan tröskat igenom här i tråden, och kommit fram till att dom inte var tillräckligt tunga på långa vägar för det syftet. Och det visste Madsen. Han var expert på flytkraft, och att avväga saker så att de skulle ligga still och varken flyta upp eller sjunka. Han räknade och experimenterade på det ända ner till grammet. Hade han planerat att sänka en kropp, så hade ha tagit med ett rejält blybälte, och några andra vikter med.
Citera
2018-01-18, 00:20
  #40354
Medlem
Trollet3s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merwinna
Undrar om detta verkligen avser något annat än sågen, eller om den svenska reportern broderar ut lite när han talar om föremål i pluralis?

Sedan tror jag att det är svårt att avgöra vad som hör hemma på en ubåt och inte, när ubåten samtidigt är en husbåt... i alla fall ibland.
Nej jag tror inte alls att det behöver vara så svårt att avgöra. Idioten tog med sig fogsvansen samma dag, då måste ju aset också visa vad han skulle använda den till. Samma med de avsågade rörbitarna. Det är nog just det avskummet inte kunde redogöra för.
Citera
2018-01-18, 00:21
  #40355
Medlem
trngws avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Trollet3
Det var nog de avsågade rörbitarna också. Antagligen avsågade i lagom bitar i nerkastades. Troligen mer som de inte gått ut med ännu.

Ja, det var min tanke häromdagen. De är det enda jag kan komma på i alla fall.

Vad man än hittar ombord, som "inte hör hemma på en ubåt", så kan det ju finnas en rimlig förklaring till att de är där, generellt sett. Finns tonvis med saker på min båt som "inte hör hemma på en segelbåt", men några mord har jag ändå inte begått ombord.

Så det borde vara något som använts i fallet, som inte kan anses ha någon annan nytta ombord, eller annan anledning att ha hamnat ombord. Rörstumparna är det som faller närmast till hands. Ska bli intressant att se om PM kommer med någon annan förklaring till att de fanns ombord.

Jag är övertygad om att PM är en snål jävel som sparar på allt, i dubbel bemärkelse. Så att köpa in och använda dyra blyvikter för att sänka en kropp i havet, fanns knappast i hans sinnesvärld. Särskilt inte när han redan hade förträffliga järnrörsstumpar som lika gärna kunde användas.

Och märk väl, allt låg kvar på botten, utom torson. Man kan undra hur nära han var att få den att stanna kvar. Vem vet, det kan ha räckt med en rörstump till, för att kroppen inte skulle ha dykt upp där den gjorde.
Citera
2018-01-18, 00:23
  #40356
Medlem
Trollet3s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merwinna
Fast dom har vi ju redan tröskat igenom här i tråden, och kommit fram till att dom inte var tillräckligt tunga på långa vägar för det syftet. Och det visste Madsen. Han var expert på flytkraft, och att avväga saker så att de skulle ligga still och varken flyta upp eller sjunka. Han räknade och experimenterade på det ända ner till grammet. Hade han planerat att sänka en kropp, så hade ha tagit med ett rejält blybälte, och några andra vikter med.
Men samtidigt kunde Det vara väldigt slarvig/nonchalant med en del detaljer, kanske en sådan släng drabbat Det här.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in