2018-01-13, 20:33
  #1033
Medlem
Aegishjalmrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Forbales
Släpp det! Han kommer, liksom alla socialister innan honom, aldrig erkänna socialismens baksidor oavsett vilka källor du visar upp. De har systematiskt förnekat vänsterregimers brott mot mänskligheten i över 100 år. Vad får dig att tro att de skulle börja erkänna det nu?


Nej, så är det nog ofta. Men det är också så att människor inte ändrar uppfattning med en gång. Även de bästa argument kan behöva mogna och bearbetas. Det är en process och där fyller Flashback en viktig funktion. Många har övergivit kommunismen tack vare Flashback. Så småningom i alla fall.
Citera
2018-01-14, 11:00
  #1034
Medlem
Forbaless avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Aegishjalmr
Nej, så är det nog ofta. Men det är också så att människor inte ändrar uppfattning med en gång. Även de bästa argument kan behöva mogna och bearbetas. Det är en process och där fyller Flashback en viktig funktion. Många har övergivit kommunismen tack vare Flashback. Så småningom i alla fall.
Jag skulle väl säga att kommunisterna gör det bra själva för att få folk att avsky deras ideologi genom att vara så omöjliga, arroganta och genom att så aggressivt och systematiskt förneka sina negativa sidor. Som sagt, t.o.m. muslimer kan erkänna att Islam har vissa negativa inslag. De kanske ser mellan fingrarna eller har en viss förståelse för de extrema islamisterna, men de erkänner åtminstone deras existens. Har du någonsin hört någon kommunist erkänt negativa inslag hos kommunismen runtom i världen? Nej, det har man aldrig. Därför är det omöjligt att debattera med dem...

Och som sagt, genom att de är så omöjliga som de är så dödar de sin egen ideologi så mitt råd till dig är att luta dig tillbaka och se på när de själva dödar sin skitideologi!
Citera
2018-01-14, 15:07
  #1035
Medlem
Aegishjalmrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Forbales
Jag skulle väl säga att kommunisterna gör det bra själva för att få folk att avsky deras ideologi genom att vara så omöjliga, arroganta och genom att så aggressivt och systematiskt förneka sina negativa sidor. Som sagt, t.o.m. muslimer kan erkänna att Islam har vissa negativa inslag. De kanske ser mellan fingrarna eller har en viss förståelse för de extrema islamisterna, men de erkänner åtminstone deras existens. Har du någonsin hört någon kommunist erkänt negativa inslag hos kommunismen runtom i världen? Nej, det har man aldrig. Därför är det omöjligt att debattera med dem...

Och som sagt, genom att de är så omöjliga som de är så dödar de sin egen ideologi så mitt råd till dig är att luta dig tillbaka och se på när de själva dödar sin skitideologi!


Fast det är ju genom att debattera med kommunister som man exponerar dem och deras ihåliga argument. Tänk också på att ganska många läser trådarna här på Flashback. Hur många har inte avskräckts från kommunismen tror du? Det finns inte heller så många forum där man verkligen får möjligheten att dra ned brallorna på kommunister.
Citera
2018-01-15, 17:27
  #1036
Medlem
Tammers avatar
Både kommunister och icke-kommunister brukar kunna enas om att kommunismen är en vacker tanke som dock har svårt att fungera i praktiken. Visst vore det trevligt med ett samhälle som fungerar enligt devisen "av var och en efter hans förmåga, åt var och en efter hans behov". Alla bidrar med vad de kan, och alla får sina behov tillgodosedda.
Människan inneboende egoism och oviljan att jobba för andra sätter käppar i hjulet för detta ekonomiska system. Vem vill jobba hårt men ändå inte få det bättre än den som inte presterar lika mycket? Eller varför ska man anstränga sig om det inte lönar sig?
Den delen av kommunismen som handlar om statligt ägande har dock större existensberättigande. Alla jordens länder har en större eller mindre offentlig sektor, och de flesta länder har viktiga samhällsfunktioner i statlig ägo. Ingenstans i världen tillåts kapitalismen härja fritt.
Citera
2018-01-15, 23:28
  #1037
Medlem
Forbaless avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Aegishjalmr
Fast det är ju genom att debattera med kommunister som man exponerar dem och deras ihåliga argument. Tänk också på att ganska många läser trådarna här på Flashback. Hur många har inte avskräckts från kommunismen tror du? Det finns inte heller så många forum där man verkligen får möjligheten att dra ned brallorna på kommunister.
Ja visst. I rent propagandasyfte så kan det väl vara bra. Kommunister är ju inte speciellt kända för att ha goda argument. Men för dig som person kan det bli enorm påfrestande att försöka diskutera med så omöjliga människor! Och dessutom är de rätt duktiga på att dra av sina egna brallor...
Citera
2018-01-16, 12:48
  #1038
Medlem
Aegishjalmrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tammer
Både kommunister och icke-kommunister brukar kunna enas om att kommunismen är en vacker tanke som dock har svårt att fungera i praktiken. Visst vore det trevligt med ett samhälle som fungerar enligt devisen "av var och en efter hans förmåga, åt var och en efter hans behov". Alla bidrar med vad de kan, och alla får sina behov tillgodosedda.
Människan inneboende egoism och oviljan att jobba för andra sätter käppar i hjulet för detta ekonomiska system. Vem vill jobba hårt men ändå inte få det bättre än den som inte presterar lika mycket? Eller varför ska man anstränga sig om det inte lönar sig?
Den delen av kommunismen som handlar om statligt ägande har dock större existensberättigande. Alla jordens länder har en större eller mindre offentlig sektor, och de flesta länder har viktiga samhällsfunktioner i statlig ägo. Ingenstans i världen tillåts kapitalismen härja fritt.


Jag håller nog inte med om det. Åtminstone får inte jag några vackra tankar när jag läser vad Marx och Engels skrivit. ”Jämlikhetstanken” är inte bara naturvidrig utan extremt trist. Nivellering till medelmåttans nivå först och så småningom oduglingens. Ett slags ”race to the bottom”. Nej tack.
Citera
2018-01-16, 14:17
  #1039
Medlem
Kommunismen är det statslösa samhället som ska tänkas uppstå efter att staten rövat all egendom från innevånarna och delat ut den. Tanken är alltså att när staten med våld har stulit all egendom som kanske funnits hos folk i generationer och delat ut den, då ska alla kunna tänka sig att leva tillsammans i ett stort kollektiv? Folk kommer alltså inte tycka att de blivit förfördelade eller orättvist behandlade? De kommer alltså inte vilja ta tillbaka sin egendom när staten blivit upplöst? Jag håller det för osannolikt.

Mer sannolikt är att staten kommer att vara kvar för att upprätthålla omfördelningspolitiken och detta kommer i sin tur förhindra det kommunistiska samhället från att någonsin uppstå. Man kan inte skapa kommunism genom att beröva folk deras egendom. Om man inte vill leva under en statsmakt då får man bara så lov att lämna den. Det finns miljoner människor som tycker att kommunism är en fin tanke då borde de väl kunna hjälpas åt och tillsammans lämna civilisationen och leva som stenåldersfolk?

Men nej det vill de inte för de vet att de är beroende av företagare som kan skapa jobb, de är beroende av staten som kan ge dem deras bidrag. De har ingen egentlig vilja att uppnå kommunism, de vill bara ha resurser. Kommunismen drivs därför av girighet, avundsjuka och ett gigantiskt hyckleri.
Citera
2018-01-16, 20:20
  #1040
Medlem
Tammers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Aegishjalmr
Jag håller nog inte med om det. Åtminstone får inte jag några vackra tankar när jag läser vad Marx och Engels skrivit. ”Jämlikhetstanken” är inte bara naturvidrig utan extremt trist. Nivellering till medelmåttans nivå först och så småningom oduglingens. Ett slags ”race to the bottom”. Nej tack.
Att något är naturvidrigt behöver inte vara illa. Ska vi leva efter naturens lagar kommer bara de starkaste överleva. Då är vi tillbaka på stenåldern, den med störst knölpåk slog ihjäl de andra. Idag innebär det istället de rikas paradis, den som är ekonomiskt framgångsrik kan köpa sig allt han behöver och de andra får vara utan.
Citera
2018-01-16, 20:31
  #1041
Medlem
Tammers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Heliarchos
Kommunismen är det statslösa samhället som ska tänkas uppstå efter att staten rövat all egendom från innevånarna och delat ut den. Tanken är alltså att när staten med våld har stulit all egendom som kanske funnits hos folk i generationer och delat ut den, då ska alla kunna tänka sig att leva tillsammans i ett stort kollektiv? Folk kommer alltså inte tycka att de blivit förfördelade eller orättvist behandlade? De kommer alltså inte vilja ta tillbaka sin egendom när staten blivit upplöst? Jag håller det för osannolikt.
Det behövs inget våld för att beröva den besuttna klassen deras rikedomar, vi kan med demokratiska val rösta fram politiker som kan lagstifta mot privat ägande. En demokratisk vald kommunistregering, det vore något det.
Kapitalisterna kommer antagligen inte vara glada. Precis som i Ryssland eller på Kuba kommer det bli försök att störta den folkliga kommunistregeringen, det får man var beredd på.

Citat:
Ursprungligen postat av Heliarchos
Mer sannolikt är att staten kommer att vara kvar för att upprätthålla omfördelningspolitiken och detta kommer i sin tur förhindra det kommunistiska samhället från att någonsin uppstå. Man kan inte skapa kommunism genom att beröva folk deras egendom.
Det handlar inte om folks egendom, utan om folkets. I ett kapitalistiskt samhälle är det kapitalsiterna som äger allt. Jag äger inte fabriken där jag är anställd eller huset där jag bor, det gör en kapitalist. Om vi, folket, tog makten över produktionsmedlen kunde vi arbeta år oss själva istället för åt en fabriksägare som blir rik på vårat arbete.
Citat:
Ursprungligen postat av Heliarchos
Men nej det vill de inte för de vet att de är beroende av företagare som kan skapa jobb, de är beroende av staten som kan ge dem deras bidrag. De har ingen egentlig vilja att uppnå kommunism, de vill bara ha resurser. Kommunismen drivs därför av girighet, avundsjuka och ett gigantiskt hyckleri.
Staten kan själv driva företag, då går vinsterna till statskassan istället för att hamna i fickorna på privata aktieägare.
Citera
2018-01-16, 20:56
  #1042
Medlem
Aegishjalmrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tammer
Att något är naturvidrigt behöver inte vara illa. Ska vi leva efter naturens lagar kommer bara de starkaste överleva. Då är vi tillbaka på stenåldern, den med störst knölpåk slog ihjäl de andra. Idag innebär det istället de rikas paradis, den som är ekonomiskt framgångsrik kan köpa sig allt han behöver och de andra får vara utan.


Det naturvidriga är alltid livsfientligt i alla fall. Man kan inte bara vända upp och ned på evolutionära grundprinciper och inbilla sig att det ska hålla långsiktigt. Att dagens system är dåligt innebär inte att kommunism är bättre. Man kan inte ersätta de starkas exploatering av de svaga med de svagas exploatering av de starka.
Citera
2018-01-16, 21:07
  #1043
Medlem
Kommunism fungerar helt enkelt inte eftersom den kräver diktatur. Diktaturer halkar alltid efter och blir snabbt underutvecklade och får låg levnadsstandard jämfört med demokratiska länder. Detta märker givetvis folket i diktaturen som då börjar ifrågasätta sitt lands styrelseskick.
Citera
2018-01-16, 21:14
  #1044
Medlem
Tammers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Aegishjalmr
Det naturvidriga är alltid livsfientligt i alla fall. Man kan inte bara vända upp och ned på evolutionära grundprinciper och inbilla sig att det ska hålla långsiktigt. Att dagens system är dåligt innebär inte att kommunism är bättre. Man kan inte ersätta de starkas exploatering av de svaga med de svagas exploatering av de starka.
På sätt och vis är det väl just det vi gjort i Sverige de senaste hundra åren. Folket väljer en socialdemokratisk regering som tvingar de rika att via skattsedeln var med och betala för de fattigas behov. De fattiga styr de rika.
Nu har vi ju i och för sig valt den svenska modellen, så de rika får ju ett gott utbyte av detta samarbete. I andra länder har man gjort revolution och kastat ut utsugarna, men vi valde en fredligare väg.
Vänder upp och ner på evolutionära grundprinciper gör vi ständigt. Människor som egentligen borde ha dött av olika sjukdomar eller skador räddas genom moderna mediciner och läkarvård. Är det också onaturligt och emot naturen regler?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in