2018-01-15, 10:36
  #5617
Medlem
goseigens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av VivreSaVie
Här har du en diskussion med experter på dessa områden, framför allt början av klippet där Bibelns sammanställning förklaras är intressant:

https://www.youtube.com/watch?v=CAEpc1zhcuo&t=499s

Men att 99 % av personerna skulle vara påhittade verkar inte troligt. Det finns i bibeln många texter som tycks beskriva verkliga händelser, och de handlar ju ofta inte om några mirakler eller sådant.

Det Israel som beskrivs i Domarboken är till exempel inte väldigt svårt att tro på, för även om texterna omarbetats finns där information om ett något annorlunda samhälle än senare tiders centraliserade länder med bara en kung. Senare författare hade haft problem att hitta på sådana saker. Eftersom fler än ett plats- eller områdesnamn går att finna i andra källor - Shekem omnämns till exempel i Amarnabreven - lånar det också trovärdighet till berättelserna.

Ta kapitel nio som exempel. Det finns ingen större anledning till att tvivla på att Avimelek existerat, och att han var delaktig i diverse konflikter. Vad man kan fundera över är hur kapitlet är sammanbundet med de andra. Exempelvis, var han verkligen Gideons son, och var Gideon och Jerubbaal verkligen samma person?

Texten är också rätt så målerisk och rolig på ett makabert sätt. Avimeleks slut blir att en kvinna kastar en kvarnsten i huvudet på honom

Frågan är väl kanske vad man menar med, är bibeln sann. Själv är jag inte religiös, och tror inte på saker som är uppenbart omöjliga, och visst finns det mycket i bibeln som bara är påhitt, men där finns också berättelser som tycks vara verklighetsbaserade.
Citera
2018-01-15, 18:02
  #5618
Medlem
MeanMEs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bonnatorp
2 Moseboken 33: 20
"Och han tillade: ”Du kan inte se mitt ansikte, ty ingen människa kan se mig och leva.”"

1 Timoteus 6:16
"...den ende som har odödlighet, som bor i ett otillgängligt ljus, som ingen människa har sett eller kan se. Honom tillhör ära och evig makt. Amen."

Jag undrar själv hur man skulle kunna se någon som övergår dimensionerna för ens egna existens.
Så det du ber om är inte bara omöjligt genom retoriska medel, det står i bibeln också.
Glömde den mest självklara.
Såg inte Adam och Eva Gud i Eden?
Så uppenbart finns det inkonsekvenser i detta tänk.
Citera
2018-01-15, 18:20
  #5619
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Sepiritz
Det handlar mer om den totala avsaknaden av faktiska och påtagliga evidens för att någon sådan entitet existerar och verkar på ett relevant sätt i vår värld. Inte att rakt av se hans ansikte.

"Köttet" kan inte se Gud och överleva. Köttet är den "syndiga" delen av människan. Synd är allt som skiljer oss från Gud.

Och den logiska cirkeln är sluten
Citera
2018-01-16, 09:22
  #5620
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av goseigen
Men att 99 % av personerna skulle vara påhittade verkar inte troligt. Det finns i bibeln många texter som tycks beskriva verkliga händelser, och de handlar ju ofta inte om några mirakler eller sådant.

Ledar detta till, att bibelns teologi därför måste vara sann?
Citera
2018-01-16, 09:24
  #5621
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av .profile
"Köttet" kan inte se Gud och överleva. Köttet är den "syndiga" delen av människan. Synd är allt som skiljer oss från Gud.

Och den logiska cirkeln är sluten

Anser du att ditt ad hoc-premissande är en "logisk cirkel"?
Citera
2018-01-16, 09:33
  #5622
Medlem
lasse33s avatar
The Evidence For Evolution Made Easy (HD): http://www.youtube.com/watch?v=Jw0MLJJJbqc

Går det läsa någonstans i bibeln om evolutionen från apa till människa?
Citera
2018-01-16, 09:42
  #5623
Medlem
goseigens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Ledar detta till, att bibelns teologi därför måste vara sann?

Nej, och det är två olika frågor.

Den ena betraktar bibeln som ett vanligt historiskt dokument, och den andra funderar över huruvida de olika gudakrafterna verkligen existerar. (Bara i bibeln finns det ju en inte så liten mängd olika gudar.)

Genom en textanalys kan man förstås bara komma fram till att en viss tro, och ett visst kultbruk existerade.

Enligt mig existerar det överhuvudtaget inga bevis inom religion, vilket vi människor bestämt genom att kalla det tro. I slutändan är därför all religion något individuellt som kommer från den enskilda individen själv. Om man med "sann" menar att det finns evidens eller att det går att bevisa något, då är man - som jag tycker - vilseledd, eller ute efter att lura folk.

Notera att hela mitt inlägg egentligen handlade om vad man kan säga om en liten bit bibeltext utifrån enkla tankar som, fanns det en person som hette såhär, och fanns den här staden, osv.

Bibeln är ett väldigt användbart dokument för information om Levantens historia, om man har vett på att ställa rätt frågor till texten.
Citera
2018-01-16, 09:44
  #5624
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lasse33
The Evidence For Evolution Made Easy (HD): http://www.youtube.com/watch?v=Jw0MLJJJbqc

Går det läsa någonstans i bibeln om evolutionen från apa till människa?

Evolutionsteorin bevisar eller motbevisar iofs inte bibeln. Desutom finns det redan en omfattande diskussion om detta på speciifika tråder.
Citera
2018-01-16, 09:48
  #5625
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Ledar detta till, att bibelns teologi därför måste vara sann?

Citat:
Ursprungligen postat av goseigen
Nej, och det är två olika frågor.

Den ena betraktar bibeln som ett vanligt historiskt dokument, och den andra funderar över huruvida de olika gudakrafterna verkligen existerar. (Bara i bibeln finns det ju en inte så liten mängd olika gudar.)

Genom en textanalys kan man förstås bara komma fram till att en viss tro, och ett visst kultbruk existerade.

Enligt mig existerar det överhuvudtaget inga bevis inom religion, vilket vi människor bestämt genom att kalla det tro. I slutändan är därför all religion något individuellt som kommer från den enskilda individen själv. Om man med "sann" menar att det finns evidens eller att det går att bevisa något, då är man - som jag tycker - vilseledd, eller ute efter att lura folk.

Notera att hela mitt inlägg egentligen handlade om vad man kan säga om en liten bit bibeltext utifrån enkla tankar som, fanns det en person som hette såhär, och fanns den här staden, osv.

Bibeln är ett väldigt användbart dokument för information om Levantens historia, om man har vett på att ställa rätt frågor till texten.

Visst. Men jag förmodar att ... eftersom vi är på religionesforumet ... bibelns teologiska innehåll knappast kan ignoreras.
Citera
2018-01-16, 10:09
  #5626
Medlem
lasse33s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Evolutionsteorin bevisar eller motbevisar iofs inte bibeln. Desutom finns det redan en omfattande diskussion om detta på speciifika tråder.

Tänk att jag kunde förutspå att just du skulle skriva ungefär så och att jag fick rätt.
En skapelseberättelse platsar naturligtvis inte i bibeln om skriften hade varit sann, vilket är en stark indikation.
Citera
2018-01-16, 11:48
  #5627
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lasse33
Går det läsa någonstans i bibeln om evolutionen från apa till människa?

Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Evolutionsteorin bevisar eller motbevisar iofs inte bibeln.

Citat:
Ursprungligen postat av lasse33
En skapelseberättelse platsar naturligtvis inte i bibeln om skriften hade varit sann, vilket är en stark indikation.

Och när kommer du i så fall till dom faktiska bibel-MOTbevis?
Citera
2018-01-16, 12:02
  #5628
Medlem
goseigens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Visst. Men jag förmodar att ... eftersom vi är på religionesforumet ... bibelns teologiska innehåll knappast kan ignoreras.

För mig går det utmärkt Men... ja, min text borde väl egentligen vara i historiaforumet
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in