Feminister och kvinnor, inom vilken tid ska fri abort tillåtas? Tacksam för svar

Nej men jag skulle ju söka ett nytt arbete så fort som möjligt. Även om det också är skamligt att vara arbetslös så kan det ju inte undvikas på samma sätt.

Det kanske var en ensamstående kvinna vars partner ångrat att han ville ha barn. Att dö är väl ändå bättre än att växa upp med en ensamstående mor?

Jag tror ingenting. Jag ställde en fråga.

Ska jag ställa den igen? Var den svår att förstå?

Nu spelar det ingen roll vad du tycker även om du självklart har rätt att ha vilken åsikt du vill i frågan.
Enligt svensk lag, den som våra lagstiftare tagit fram är den magiska gränsen när en "cellklump", "köttklump", foster eller vad du nu väljer att kalla barnet för ett barn och människa i juridisk mening.
I denna stund har barnet rätt till sitt liv och rätt till vård precis som du och jag.
Att inleda en abort och dessutom på det sättet att man redan innan bestämt att inte blanda in någon läkare som skulle kunna få för sig att försöka rädda barnet är ett brott och jag har svårt att se annat än att det är överlagt mord.

Så du tycker inte att det var "överlagt"?
Menar du att kvinnan och vårdpersonalen råkade snubbla till och föll så illa att det resulterade i en abort eller på annat sätt "bara blev så" utan att det var planerat?
Man har bokat tid och utfört ingreppet, man har även planerat det på ett sådant sätt att ingen skall kunna försöka rädda livet på barnet.
Menar du verkligen att detta inte var planerat?
Du får anse och tycka precis vad du vill om aborter eller utförandet och du behöver inte ens diskutera varför du tycker som du gör om du inte vill.
Vårdpersonalen däremot måste följa lagen oavsett vad dom tycker om lagen.
Jag jobbar inte inom detta området men jag kan garantera dig att jag kan betydligt mer än dom politiker och byråkrater på socialstyrelsen som stiftat lagar och regler kan, men det är dom som bestämmer och dom lyssnar inte ens på professorena och specialistläkarna tyvärr.

Så vad tycker du och feministrörelsen om fallet?
När har den lilla flickan(för det är enligt lag en flicka och inte embryo) samma rätt till sin kropp, samma rätt till liv, samma skydd i lagen som en vuxen kvinna har?
Finns det någon magisk ålder där småflickor får samma rätt till liv och ett värdigt liv på det sätt som du som fullvuxen feminist har?
Eller är det så att vuxna feminister alltid har rätt att döda barn eller förstöra deras liv?

Precis vad som står. Det befruktade ägget som inte lyckades fästa stöts ut med menstruationsblodet. Som jag påpekat förut togs ett cellprov i 1970-tals studien genom vaginan in i livmodern för att senare studera det i ett mikroskop. Då är vi överens om att det inte plockades upp några befruktade ägg från mensblodet utanför kvinnans vagina.

Hur svårt ska det vara för dig att förstå medicinska fakta?

Förresten är det du som har bevisbördan eftersom du i så gott som inlägg efter inlägg påstår att befruktade ägg kan plockas ut före implantering och sedan få dem att leva i minst två veckor i en näringslösning. Då förväntar jag mig att du kan presentera en seriös studie som kan styrka din ståndpunkt. Annars är en fortsatt diskussion meningslös.


Ja, du är sannerligen en jubelidiot. Lozier Institute är ingen tillförlitlig källa vad gäller objektivitet och saklighet. Du kan lika gärna hänvisa till kreationisters sajter i sakfrågor som handlar om evolutionen eller till Metapedia för diskussion om människo”raser”.

Om du fortfarande envisas med att jag ska bemöta citatet från abortmotståndaren Lozier Institute, då gör jag det. Vetenskapen kan inte med klarhet säga när mänskligt liv börjar.

Med IVF kan man direkt observera processen då spermien tränger in i ägget. Den äger faktiskt rum så länge som 24 timmar. Det är en hel serie biokemiska förändringar som måste ske innan spermien kan komma in i ägget. Inne i kvinnans kropp kan befruktningen ske timmar eller till och med dagar efter insemineringen (naturlig eller assisterad) allt eftersom spermien simmar upp till äggledaren. Denna resa framkallar förändringar i spermiens membran. Processen som kallas kapacitering gör spermien redo att befrukta ägget.

Men inte ens befruktning är en stark indikation på att startpunkten för mänskligt livet kan läggas där. Nästa steg är implantation, när det befruktade ägget gör sin resa ner genom äggledaren och fäster vid moderns livmoderslemhinna. En oerhört stor andel befruktade ägg implanteras inte. Uppskattningsvis mellan 50 och 80 % av de befruktade äggen och även en hel del implanterade embryon spontanaborteras. Kvinnan kanske aldrig vet att hon var gravid då bortstötningen sker så tidigt och slutar med menstruationsblödning.

Processen från befruktningen fram till lyckad implantation är 10-12 dagar lång. Därför är det omöjligt att med vetenskapliga mätmetoder peka ut exakt var det mänskliga livet börjar. Det finns de som hävdar att startpunkten för mänskligt liv kan läggas vid den tidpunkt när fostret börjar få ett slags primitiv medvetande (förmåga att känna smärta m m).

Frågan om när mänskligt liv börjar är väldigt komplex och kan därför inte bestämmas med vetenskaplig metodik. Det är istället en fråga om moral, politik och etik.

Du kan läsa mer om det här.

Samtidigt dras liknande slutsater av läkare i Sverige:



Tillbaka till verkligheten än en gång: Precis vad som står. Det befruktade ägget som inte lyckats fästa stöts ut med menstruationsblodet. Uppskattningsvis mellan 50 och 80 % av de befruktade äggen stöts bort utan föregående implantation.


Halmgubbar igen. Jag har aldrig påstått att det inte går att vare sig att hitta eller flytta befruktade ägg. Inte heller att de skulle krossas av en pincett. Vidare har jag aldrig skrivit att man kan hitta, plocka upp och flytta befruktade ägg och att jag insåg att det gjordes varje dag. Om jag skulle ha hävdat allt detta var det naturligtvis IVF som åsyftades. Inte något om att plocka ut befruktade ägg direkt ur kvinnans kropp och sedan flytta dem till en petriskål.

Min poäng är att tekniken med befruktade ägg som plockas ut innan de fäster sig i livmodern och sedan placeras i näringslösning är omöjlig. Annars hade man lyckats med detta förfarande för tiotals år sedan. Forskare har säkert gjort åtskilliga djurförsök men ännu inte lyckats få de utplockade befruktade äggen att fästa sig i en näringslösning.

Du minns väl att 50 - 80 % av de befruktade äggen stöts bort utan föregående implantation?

Jag förstår att du inte kunna bemöta ett enda av mina argument. Du snurrar runt i motsägelser och detaljer i vartenda inlägg. Hursomhelst är vi då överens om följande punkter:

• Befruktat ägg som inte implanteras stöts bort med menstruationsflödet ut genom vaginan - dött. 50 - 80 % av de befruktade äggen, som inte lyckas fästa i livmoderväggen, stöts bort
• Spontanaborterade embryon från tiden för lyckad implantation till graviditetsvecka 8 överlever ALDRIG utanför kvinnans livmoder och kan därför inte återupplivas i en näringslösning.
• Spontanaborterade foster från graviditetsvecka 9 (sju veckor gamla) till 21 överlever ALDRIG utanför kvinnans livmoder. Det är av denna anledning vi har den nuvarande abortlagen.

Svara bara ja eller nej på var och en av punkterna, tack. Sedan kan vi avsluta diskussionen då vi inte kommer någon vart i sakfrågan.


Tekniken började utvecklas innan man lyckades med världens första IVF 1978. Vid in vitro fertilisering tar man först obefruktade ägg från kvinnans äggstockar genom att läkaren under ledning av ultraljud för in en tunn nål i äggstocken via slidan. Rörliga spermier och ägg förs samman i en petriskål så att befruktning kan ske. Efter 2-6 dagar återförs ett eller två befruktade ägg till livmodern. Ja, dessa befruktade ägg överlever upp till nästan en vecka i petriskålen före återföringen.

Det har jag försökt förklara för dig i flera inlägg. Implantationen av det befruktade ägget börjar dag 6 och slutar mellan dag 10 och 12 efter befruktningen.

Fallet skulle ha anmälts till både IVO och polis, att utföra en abort efter vecka v22 är ett brott.
IVO utreder felbehandlingar och polis utreder brott.

Så du får inga anklagande blickar om du gör abort för att spara pengar?

Så om du blir kronisk sjuk eller råkar ut för en olycka och får ett funktionshinder och inte kan jobba så kommer du alltså att ta ditt liv?
Så vi bör avliva barn till ensamstående mödrar som har ett ex som inte vill veta av sina barn av barmhärtighetsskäl då?
Är ensamstående mödrar verkligen så hemska att döden är att föredra?

Jag hade nog tur som fick växa upp med både mamma och pappa...

Så anmäl sjukhuset till polisen då om du nu tror att de begått ett som faller in under Brottsbalken.

Embryon som kan hållas vid liv i 14 dagar är resultatet av IVF (befruktning in vitro). Man plockar inte ut några befruktade ägg på vägen ner till livmodern och lägger dem i en näringslösning. Varför göra det istället för att låta dem göra sin resa ner till livmoderns slemhinna och försöka fästa där? Meningen är att kvinnan ska genomgå sin graviditet i sin helhet och uppleva en moderlig närhet till sitt ofödda barn.

”Inne i livmodern”? Efter att det befruktade ägget implanterats i livmoderslemhinnan? Eller att det misslyckats att fästa och nu på väg att flyta ut med mensblodet? Diskussionen har ju hela tiden kretsat kring ditt evinnerliga påstående att ett befruktat ägg som ännu ej implanterats kan plockas ut och sedan överleva i en näringslösning.

Det finns medicinska förklaringar till att man inte plockar ut befruktade ägg innan de når livmodern. Dels är den överhängande risken att det befruktade ägget är behäftat med bl a genetiska abnormiteter. Vi vet båda att 50-80 % av de befruktade äggen inte implanteras utan stöts bort. Dels är en implantation så att säga startskottet för en graviditet. Innan dess är kvinnan inte medveten om sitt välsignade tillstånd.

Befruktade ägg överlever aldrig en menstruation utan följer med blodflödet ut genom vaginan. Vad är det för vits med att lägga ett dött befruktat ägg i en näringslösning? Det som är dött kan aldrig återupplivas.

Du har tjatat i de senaste femtioelva inläggen om att befruktade ägg, som inte implanterats i kvinnans livmodervägg, kan överleva i en petriskål. Det åläggs dig att visa att ditt påstående kan styrkas av vetenskapliga bevis. Gör gärna hänvisningar till seriösa studier.

Som sagt så finns det en mängd skäl till att göra abort. Att lämna svårt sjuka att klara sig själva eller dö är den nya melodin i det moderata Sverige. Finns nog många därute som skulle vilja arkebusera ensamstående mammor och handikappade.

Varför tror du att abortlagstiftningen och gränserna finns om det inte var brottsligt att genomföra aborter efter dom satta gränserna?
Polisanmälan skulle ha gjorts av sjukhusledningen eller IVO, om jag skall sköta deras jobb så vill jag ha deras lön...eller så kan lönen gå till någon annan som är intresserad av att jobba där och dessutom sköta sitt jobb.
Nu var den borgerliga politiken mycket att hurra för när det kom till stöd för varken gamla eller sjuka, men just nu har vi världens första feministiska regeringen...borde inte detta borga för att ensamstående mammor skulle få all den hjälp man behöver?

Jo men vilka män skulle rösta på den regeringen? Det gäller som sagt att få så många röster som möjligt.

Det jag har observerat är att man säger till ensamstående (unga) blivande mammor är att de har rätt till att få stöd och hjälp, men inte att den hjälpen ska komma från familjen.

Det är ju du som anser att ett brott enligt Brottsbalken har begåtts, då är det din uppgift att anmäla.

Varför tror du att det är sjukhusets jobb att polisanmäla sig själva? De ska anmäla till Inspektionen för vård och omsorg.