Jag spydde lite i munnen faktiskt. Fan vad hemskt.
Jag antar att det är mannens fel för han gjorde henne gravid, ja enligt feminister då.
Ja eller så var det säkert "hemliga gubbklubben" som tvingade barnmorskorna att utföra mordet på den lilla flickan...du vet att män hatar kvinnor och små flickor så det råder ingen tvivel om vilka som är skyldiga.
I 1970-tals studien togs ett cellprov genom vaginan in i livmodern för att senare studera det i ett mikroskop. Det fångades inte upp några befruktade ägg från mensblodet utanför kvinnans vagina som du fått för dig.
Nej "If it had been fertilized but failed to attach it will be ejected with the menstrual fluid. In the 1970’s a study showed a lot of menstrual tissue studied contained fertilized eggs still trying in vain to communicate with the ovary."
Citat:
Citatet har du saxat från Lozier Institute eller något av de andra abortmotståndarnas webbplatser, så det rör sig inte om någon objektiv ståndpunkt ur medicinsk synvinkel.
Tills du kan bemöta det så är det detta som gäller. (Skulle jag också vara en idiot hade jag bara kontrat dina påstående med att de är tagna från någon "pro-choice site" och således inte objektiva). Antingen är fakta korrekt eller så är det inte det.
Citat:
Nej, det är vi verkligen inte. Befruktade ägg överlever aldrig en menstruation utan följer med blodflödet ut genom vaginan. Vad är det för vits med att lägga ett dött befruktat ägg i en näringslösning? Det som är dött kan aldrig återupplivas. Inte ens med elektricitet á la dr Frankenstein.
Samtidigt i verkligheten: "If it had been fertilized but failed to attach it will be ejected with the menstrual fluid. In the 1970’s a study showed a lot of menstrual tissue studied contained fertilized eggs still trying in vain to communicate with the ovary."
Du har ju påstått att det varken går att hitta befruktade ägg eller flytta ett befruktat ägg eftersom det är stort som ett "sandkorn" och skulle krossas om man försökte ta upp det med en pincett sedan började du, av misstag antar jag, skriva att man tydligen visst kan hitta, plocka upp och flytta befruktade ägg (når du rimligen insåg att detta görs varje dag). Min fråga var då bara att kontrollera att vi var överens om att det går att hitta, plocka upp och flytta befruktade ägg. Det spelar ingen roll om det är dött eller inte, din invändning var mot det praktiska förfarandet.
Citat:
Det finns åtskilliga förklaringar till varför många befruktade ägg inte fäster sig i livmoderväggen och/eller inte kan skicka en HCG-signal till äggstocken om att producera progesteron. Om det inte kan fästa sig i livmoderväggen eller skicka HCG-signaler så är det en klar indikation på att det inte heller kan fästa sig i en näringslösning (”artificiell” livmoder). Graviditeten har så att säga inte blivit fullbordat i och med att det påbörjats en menstruationscykel innan det befruktade ägget nått livmoderväggen. Det är kroppens sätt att signalera att det inte ska bli en graviditet.
Över 80 % av samtliga missfall sker före graviditetsvecka 12, varav en stor andel sker så pass tidigt att kvinnan inte ens vet om att hon är gravid. Forskare uppskattar att minst 50 % av de befruktade äggen inte kommer att fästa sig. Istället kommer de att flyta ut med menstruationsblodet.
Anledningen till att man inte plockar ut befruktade ägg innan de når livmodern är den överhängande risken att det befruktade ägget är behäftat med grava kromosomavvikelser eller har nedsatt eller ingen förmåga att signalera till äggstocken om att producera HCG. Ur medicinsk synvinkel föredras det att naturen ska ha sin gång, dvs att låta det befruktade ägget vandra ner till livmodern och där göra försök till implantation i dess vägg.
Om det ännu inte trillar ner en pollett för dig så ger jag en mer lättfattlig version om varför befruktade ägg inte överlever en menstruation:
Vi vet att en mycket stor andel av de befruktade äggen inte leder till en graviditet. Problem med celldelningen kan göra att det befruktade ägget absorberas på vägen genom äggledaren till livmodern. Detta är ett vanligt fenomen men hur vanligt det är går inte att säga exakt, eftersom det sker så tidigt att kvinnan inte märker det.
Av olika skäl (t ex kromosomavvikelser) fäster sig befruktade ägg inte i livmodersslemhinnan. Om implantationen misslyckas kan det befruktade ägget inte utveckla sig och dör. Kvinnan kommer att få menstruation som vanligt utan några föregående graviditetssymtom. Det kan hända att det befruktade ägget i menstruationsvävnaden inne i livmodern fortfarande är vid liv, men det dör garanterat i blodflödet på vägen ut genom vaginan.
Forskning visar att embryon producerar ett kemiskt ämne som kallas trypsin, som signalerar åt livmodern att förbereda sig för implantation. Men hos embryon med svåra genetiska abnormiteter förändras denna kemiska signal så att implantationen omöjliggörs.
Sammanfattning:
Befruktat ägg som inte fäster sig stöts bort med menstruationsflödet ut genom vaginan - dött.
Spontanaborterade embryon från tiden för lyckad implantation till graviditetsvecka 8 överlever ALDRIG utanför kvinnans livmoder och kan därför inte återupplivas i en näringslösning.
Spontanaborterade foster från graviditetsvecka 9 (sju veckor gamla) till 21 överlever ALDRIG utanför kvinnans livmoder. Det är av denna anledning vi har den nuvarande abortlagen.
Är vi överens om dessa ovanstående punkter? Ja eller nej?
Jag hänvisar till ovanstående kommentar. Är det värt 1 miljard kr att plocka ut ett befruktat ägg? Det kan vara behäftat med exempelvis celldelningsproblem, genetiska abnormiteter och/eller oförmåga att skicka en HCG-signal till äggstocken om att producera progesteron.
Bortkastade pengar. Det är gratis för mannen och kvinnan att göra nya försök i sänghalmen. För par med fruktsamhetsproblem är det IVF (befruktning in vitro) som gäller med efterföljande återföring av det befruktade ägget till livmodern.
Var inte en enda relevant kommentar. Är du på det klara med vad det är vi diskuterar?
Citat:
Om det hade varit medicinskt möjligt att plocka ut befruktade ägg från kvinnans livmoder och sedan få dem att hållas vid liv i en näringslösning i ett par veckor eller längre, så skulle man ha gjort det för länge sedan. Säkerligen redan på 1980-talet. Sådana medicinska sensationer hade jag kommit ihåg. Jag minns än idag nyheterna om den första "provrörsbabyn" 1978.
Det tror jag inte eftersom tekniken att som gör att vi kan förvara embryon i näringslösning är relativt ny samt att extraerbjudandet av ett befruktat ägg inne i kvinnan är väldigt omständligt, vilket är en helt irrelevant invändning som du brukar ta upp, som dock är relevant just det här fallet.
Citat:
Jag har inte snöat fast på vecka 2. Blastocysten börjar växa in i livmoderväggen i en process som kallas implantation. Denna process börjar dag 6 och slutar mellan dag 10 och 12 efter befruktningen. Runt den här tiden är kvinnan oftast inte vetande om sitt tillstånd. Efter den avslutade processen är embryot nästan 2 veckor gammalt. Jag kan naturligtvis sätta gränsen vid 1.5 istället för vecka 2 om det får dig att må bättre.
Under de fem första dagarna har embryot olika namn beroende på var det befinner sig i utvecklingen: befruktat ägg, zygot, morula och blastocyst. Sedan heter embryot inget annat än embryo. Och i graviditetsvecka 9 kallas det ett foster ända fram till födelsen.
Bara du är på det klara med att definitionen på embryon gäller befruktning fram till fram tills det blir ett foster och det enda vi pratar om här gäller tiden innan embryot fastnar i livmodern.
Citat:
Ditt vanvettiga påstående att spontanaborterade embryon överlever utanför livmodern och kan sedan hållas vid liv i en näringslösning är ett uttryck för sann galenskap. Med ditt resonemang kan man lika gärna skrota abortlagen och istället sänka gränsen till dagarna innan det befruktade ägget implanteras i livmoderväggen. Laglig "abort" medges alltså endast till kvinnor som nyss pippat utan skydd.
Haha, vi vet ju redan att embryon kan hållas i liv i en petri dish i minst 14 dagar och förmodligen längre. Din uppgift är att visa att ett embryo (befruktat ägg) som varit inne i livmodern aldrig någonsin kan överleva, ens för en sekund, utanför livmodern.
Citat:
Citatet: ”För det andra: om du anser att Oantastlig har rätt i frågan angående att spontanaborterade embryon [befruktade ägg] kan överleva en menstruation, då är du helt ute och cyklar i det blå.” har jag aldrig skrivit. Så ser mitt ursprungliga citat ut:
Det är ohederlig debattmetod att förvanska sina motdebattörers citat.
Jag ändrade inte på något sätt innebörden i det du skrev, jag kortade bara ner det till den relevanta delen jag besvarade. Sedan, om det är ohederligt att förvanska motdebattörens citat, varför har du bl.a. förvanskat ett citat av gällande hudceller och tagit bort delen där jag förklarar att vi måste definiera om hudcellen funktion så att den blir samma som ett befruktat ägg för att jag skall kunna svara på din fråga som annars hade varit helt irrelevant?
Du hör väl själv hur du låter?
En spermie styrs och träffar ett ägg ekvivalent med ett liv, enligt dig.
Tanken har slagit mig då jag sett det vita slemmet i äggen jag knäckt, ibland med en eld prick i.
Äckligt att äta foster. Men nu pratar vi inte om när ett ägg eller en spermie blir till ett liv eller foster.
Nu pratar vi om din ovetenskapliga åsikt.
Att det är ett liv är det ju ingen som ifrågasätter utan om det är ett mänskligt liv. Vilket i och för sig inte är ifrågasatt i biologisk synpunkt: "The conclusion that human life begins at sperm-egg fusion is uncontested, objective, based on the universally accepted scientific method of distinguishing different cell types from each other and on ample scientific evidence (thousands of independent, peer-reviewed publications). Moreover, it is entirely independent of any specific ethical, moral, political, or religious view of human life or of human embryos."
Det vi diskuterar är dock " Indeed, this definition does not directly address the central ethical question surrounding the embryo: What value ought society place on human life at the earliest stages of development? "
En abort måste ha avslutats v 21,6, att påbörja en abort efter v 22 är olagligt.
Så att planera och utföra en abort efter v 22 då fostret i lagens mening är ett barn och har rätt till hjälp om det lever borde enligt gällande lagar vara överlagt mord.
Detta fallet har det varit väldigt tyst om i media, det skvallras en hel del i korridorer och detta fallet skall inte vara det första fall som utförts efter v 22, men om ingen anmäler är det svårt att hitta dessa då det är olagligt att söka i journalerna om du inte är "behandlande".
Abortlagen är från 1974 och anpassades efter vad man då ansåg att för tidigt födda barn kunde räddas, detta på statistik från sent 60 och början av 70 talet...tiden runt månlandningen.
Det har hänt en hel del sedan dess och idag klarar man rädda barn födda v 21, detta påpekades av specialistläkare för socialstyrelsen för något år sedan när det ar på att att ändra gränserna men socialstyrelsen valde att inte lita på dessa.
Nu pratar man på socialstyrelsen om att ändra reglerna för när en abort skall vara avslutad och man väntas föreslå att det skall vara ok att den avslutas v 23...man vill alltså höja abortgränsen.
Inom en snar framtid kan det vara helt lagligt att utföra aborter på foster som idag räknas som barn och har samma rättigheter som du och jag.
Allas lika värde, i Sverige är alla lika mycket värda men vissa är inte värda något alls...
Tycker mer detta är ett fall där en rad olyckliga omständigheter slagit in...förseningar, medicin som inte fungerat, personal som inte haft korrekta direktiv etc etc.
Och det får väl helt enkelt utredas om just detta fallet eller något annat ska föranledda till ändrade lagar precis som med alla andra fall inom sjukvården då det går åt helvete pga en rad saker.
Det är förfärligt att det skedde men jag anser inte att kvinnan i fråga gjorde något fel eller att personalen förtjänar kallas mördare.
__________________
Senast redigerad av Merapi 2018-01-14 kl. 03:59.
Tycker mer detta är ett fall där en rad olyckliga omständigheter slagit in...förseningar, medicin som inte fungerat, personal som inte haft korrekta direktiv etc etc.
Att aborten inte lyckades direkt är en olycklig omständighet, att man inte utförde den riktigt och direkt när man fått klartecken från socialstyrelsen är idioti...att utföra den efter v22 och sättet man gjorde det på när läkare inte fick tillkallas är brottsligt och man var helt klar över vad man gjorde.
Ett överlagt mord helt enkelt. Tycker du verkligen att överlagt mord är att kalla olyckliga omständigheter och kan ses mellan fingrarna med?
Citat:
Och det får väl helt enkelt utredas om just detta fallet eller något annat ska föranledda till ändrade lagar precis som med alla andra fall inom sjukvården då det går åt helvete pga en rad saker.
Hur tycker du att lagarna skall ses över?
Om personalen bryter mot lagen och begår överlagt mord så skall vi ändra lagen så att dessa mord inte blir "olagliga"?
Ja mycket går åt helvete inom vården, vi har brist på pengar, brist på vårdplatser och brist på personal.
Våran jävla riksdag har områden där dom öser obegränsat med pengar över och man får inte ifrågasätta detta.
När vi hade patienter som låg tre dygn i korridoren på Sahlgrenskas akut i väntan på en plats på vårdavdelningen, sjösatte Gabriel W den största utredningen om svenska folkets sexvanor någonsin.
När cancerforskarna här på Sahlgrenska jagar och tigger pengar till sin forskning(den finansieras av privata donationer) så öser staten pengar över "genusforskningen".
När avdelningar för akutkirurgi och förlossningsvården läggs ned i Sollefteå och på andra ställen och kvinnor inte kan garanteras en plats i förlossningssalar kan en förlossning vara en fara för livet för både mor och barn...samtidigt som man kastar mångmiljonbelopp på att "HBTQ-certifiera" vården...det skulle ju vara helvetet på jorden om någon sexuell minoritet råkade kallas hon eller han istället för hen.
När det råder akut brist på personal i förlossningsvården så bestämmer staten att två barnmorskor som inte vill annat än förlösa barn skall få arbetsförbud för att dom inte vill utföra aborter på grund av sin tro...detta trots att det inte existerar någon kö för aborter och just denna delen är en av de få områden som prioriterats.
Detta samtidigt som andra barnmorskor som bryter mot lagar kan begå mord ostraffat och får jobba kvar som om ingenting hade hänt.
Kan vi passa på att legalisera våldtäkter samtidigt om vi ändå ser över lagarna, på det sättet skulle vi i så fall se till att ingen blev våldtagen i Sverige eftersom begreppet våldtäkt försvann...
Citat:
Det är förfärligt att det skedde men jag anser inte att kvinnan i fråga gjorde något fel eller att personalen förtjänar kallas mördare.
Så vad tycker du att dom skall kallas?
Feministiska hjältar?
Änglamakerskor?
Att aborten inte lyckades direkt är en olycklig omständighet, att man inte utförde den riktigt och direkt när man fått klartecken från socialstyrelsen är idioti...att utföra den efter v22 och sättet man gjorde det på när läkare inte fick tillkallas är brottsligt och man var helt klar över vad man gjorde.
Ett överlagt mord helt enkelt. Tycker du verkligen att överlagt mord är att kalla olyckliga omständigheter och kan ses mellan fingrarna med?
1. Jag tycker inte det var "mord"
2. jag tycker inte det var "överlagt"
Citat:
Hur tycker du att lagarna skall ses över?
Om personalen bryter mot lagen och begår överlagt mord så skall vi ändra lagen så att dessa mord inte blir "olagliga"?
Ja mycket går åt helvete inom vården, vi har brist på pengar, brist på vårdplatser och brist på personal.
Våran jävla riksdag har områden där dom öser obegränsat med pengar över och man får inte ifrågasätta detta.
När vi hade patienter som låg tre dygn i korridoren på Sahlgrenskas akut i väntan på en plats på vårdavdelningen, sjösatte Gabriel W den största utredningen om svenska folkets sexvanor någonsin.
När cancerforskarna här på Sahlgrenska jagar och tigger pengar till sin forskning(den finansieras av privata donationer) så öser staten pengar över "genusforskningen".
När avdelningar för akutkirurgi och förlossningsvården läggs ned i Sollefteå och på andra ställen och kvinnor inte kan garanteras en plats i förlossningssalar kan en förlossning vara en fara för livet för både mor och barn...samtidigt som man kastar mångmiljonbelopp på att "HBTQ-certifiera" vården...det skulle ju vara helvetet på jorden om någon sexuell minoritet råkade kallas hon eller han istället för hen.
När det råder akut brist på personal i förlossningsvården så bestämmer staten att två barnmorskor som inte vill annat än förlösa barn skall få arbetsförbud för att dom inte vill utföra aborter på grund av sin tro...detta trots att det inte existerar någon kö för aborter och just denna delen är en av de få områden som prioriterats.
Detta samtidigt som andra barnmorskor som bryter mot lagar kan begå mord ostraffat och får jobba kvar som om ingenting hade hänt.
Kan vi passa på att legalisera våldtäkter samtidigt om vi ändå ser över lagarna, på det sättet skulle vi i så fall se till att ingen blev våldtagen i Sverige eftersom begreppet våldtäkt försvann...
Så vad tycker du att dom skall kallas?
Feministiska hjältar?
Änglamakerskor?
Det är inte upp till mig att tycka...jag har inte den faktakunskapen för att kunna tycka något specifikt i denna fråga.
Jag anser att abort ska tillåtas så länge man anser att ett foster inte har de funktioner som gör dem till tänkande och kännande varelser...dvs äger ett medvetande.
Och detta med en tillräckligt säker buffertzon.
Och det får medicinare och experter i ämnet avgöra.
ja, vi har uppenbarligen problem i vården idag och rätt självfallet går detta även ut över BB och aborter, precis som det går ut över cancerpatienter och andra, med förseningar och misstag från stressad personal som inte hinner tänka efter etc.
Lösning....lös vårdkrisen, och detta + andra otrevligheter finner sin naturliga lösning, de kommer inte ske.
sedan började du, av misstag antar jag, skriva att man tydligen visst kan hitta, plocka upp och flytta befruktade ägg (når du rimligen insåg att detta görs varje dag). Min fråga var då bara att kontrollera att vi var överens om att det går att hitta, plocka upp och flytta befruktade ägg. Det spelar ingen roll om det är dött eller inte, din invändning var mot det praktiska förfarandet. 
