2018-01-13, 19:59
  #4273
Medlem
Lonnrots avatar
Citat:
Ursprungligen postat av scheele
Både ja och nej, vilken skola skulle INTE bli väldigt rädda för att bli för själva granskningen, låt vara att vi inte kan stämma parter för underlåtenhet i detta fallet, en granskning från skolinspektionens sida blir man alltid nervös för, för i ett sådant här elevärende med två elever kommer man hitta en massa fel begångna, oavsett hur hårt man än jobbat och med de bästa intentioner.

Därav den hastiga nervösa presskonferensen, som i mina ögon enbart gavs för man blev chockade och insåg vikten av att föregå granskningen med lite avbön i offentliga medier. Cyniskt betraktat, men troligen den riktiga orsaken, men man kan ju likaväl ha gjort allt man rimligen borde ha gjort.

Det kan ju uppstå diskussioner om hur och på vilka grunder besluten egentligen togs, inte minst huruvida båda föräldrarna varit jämbördigt involverade i besluten (så att inte den ena föräldern har dragit först en vals inför skolan och sedan en annan hemma), men i nuläget är det svårt att se att det hade förändrat någonting reellt. Jullov hade de ju både rätt och skyldighet till. Men det beror ju lite på vad som har utvecklat sig under hösten. Och förstås vad som verkligen ägt rum.

Om båda föräldrarna är införstådda så är det nog inte lätt för skolan att skydda flickorna.

Däremot: principiellt ska ju barnen vara i skolan, om möjligt, och skolan ska sammanträda med båda föräldrarna, och så ofta det går också med barnen närvarande. Med mera, för att kompensera för vad som går förlorat. Men skolan har ju reglemente att följa, förhoppningsvis har det skett.
Citera
2018-01-13, 20:02
  #4274
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Reimer
Varför det?

Kvinnan kan ju enligt deras överenskommelse tagit livet av döttrarna och sig själv varefter mannen går och hänger sig, jag refererar till vad användaren scheele har uppgett om vad h*n fått veta om fallet, visserligen i PM men användaren har god trovärdighet enligt mig.

Om det nu har funnits samförstånd om vad de måste göra så utesluter det inte kvinnan som gärningsperson.
Rättelse:
Det är inte klarlagt om det var pappan, mamman eller båda som utförde Filiciden, jag svarade bara att eftersom det inte var tydligt våld mot barnen kan man inte säga att modern inte deltagit. I statistiken står män ut med våld som metod (skjutvapen, kniv osv) men om det är gift/läkemedel så kan mamman varit med på handlingen eller tom utfört den själv.
Vad jag förstår har man hittat något (brev, sms, e-post ... något) som tydligt säger att båda föräldrarna varit med på att döda barnen och sedan begå självmord.

Exakt vem som dödat barnen eller hur vet jag inte, jag svarade bara på ett inlägg som sa att enbart pappan kan ha gjort det...
Citera
2018-01-13, 20:05
  #4275
Medlem
Kan det inte vara så att kommunen och skolan redan innan presskonferensen fått information från polisen om att någon av döttrarna också är den som utfört något av morden. En familj hittas död- fokus hamnar på barnens skolsituation och mående. Indirekt en förklaring.

I fallet i Gårdsten där två barn och mamma hittades död, hade skolan eller kommunen presskonferens där?
Citera
2018-01-13, 20:05
  #4276
Medlem
MorT2s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av WWH
Skit samma, poängen är att det finns ingen definierad bild på Hanna Brenton via Facebook att finna.

Bra jobbat på den biten!
Citera
2018-01-13, 20:05
  #4277
Medlem
Jag vet inte men det kan finnas en förklarning till föräldrarnas beteende på den här videofilmen. Var vänliga och titta och fundera. Kanske filmen kan förklara för oss varför föräldrarna var hemma och hade koll på flickorna.

https://www.diabetes.se/diabetes/leva/diabetes-i-skolan/hall-koll/

Ett barn med diabetes ska alltid ha koll av en vuxen som kan allt om diabetes. Diabetes 1 är en allvarlig skjukdom. Man lever med diabetes dygnet runt, dag efter dag, vecka efter vecka, hela livet ut. Anhöriga lever i ständig rädsla, oro ch ångest. Livet pendlar mellan hopp och förtvivlan. Allting måste passas efter diabetes. Det finns inget återvändo till det gamla livet, för alla i familjen måste anpassa sig. Tänk att ha två barn med samma diganos. När som helst kan ett miss kan kosta livet.
Citera
2018-01-13, 20:07
  #4278
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Hamilkar
Om det är en recessiv enlocussjukdom är det inte på något sätt omöjligt. Om vi kallar den friska allelen för A, och den sjukdomsframkallande för a, så blir de som har alleluppsättningen aa sjuka, alla andra blir friska. För att det ska kunna bli några sjuka barn alls, måste båda föräldrarna ha Aa. (De måste ha en a för att kunna överföra sjukdom, och de måste ha en A för att själva kunna vara friska.) Om båda föräldrarna har Aa, är risken för att ett givet barn ska bli sjukt 1/4, och risken för att två barn av två möjliga ska bli sjuka är 1/16. Hur stor sannolikheten sedan är att båda föräldrarna har Aa beror på vilken frekvens sjukdomsallelen a har i populationen. Om frekvensen för sjukdomen är f, så är frekvensen för sjukdomsallelen kvadratroten ur f, och om f är litet kan antalet anlagsbärare också approximeras till kvadratroten ur f. Sannolikheten att två slumpvis utvalda personer - t ex ett gift par - båda har sjukdomsallelen a, är då kvadraten på kvadratroten av f, vilket ju blir f. För en sjukdom som drabbar en person på 10 000 blir alltså sannolikheten att ett slumpmässigt utvalt par får två barn med denna sjukdom 1/160 000.

Men sannolikheten för att föräldrarna har genen är bara relevant om det inte är bevisat att någon avkomma har sjukdomen. Så fort det är det, måste föräldrarna båda vara Aa, och då är sannolikheten för att få två sjuka barn av två möjliga 1/16, och inte ett dugg mindre än så.

Hängde ni med?

Tack H!

Istället för att vänta på G W Perssons statistiska uttalanden, så undrar jag om du av den begränsade fakta som finns i fallet anser att något i denna soppa är sannorlikare än något annat i detta fall?

Exp statistiken talar för att förövaren var en man.
Citera
2018-01-13, 20:10
  #4279
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av scheele
Denna artikel är intressant:
http://ki.se/forskning/vem-dodar-sitt-eget-barn

Det intressanta är att filicid nästan undantagslöst orsakas av endera föräldern, mycket ovanligt att det sker i samförstånd av båda föräldrarna

De skriver;
Har för egen del hela tiden trott att en förälder är förövaren och att barnen blev offer för en deprimerad hjärna. Verkar få stöd i den tesen.
Citera
2018-01-13, 20:12
  #4280
Medlem
Snubban007s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Stefan S
Det har åtminstone på vissa håll i tråden blivit närmast en sanning att flickorna fick hemundervisning enbart baserat på uppgifter från föräldrarna till skolan. Jag minns även att en användare tidigt i tråden hävdade att det varit möjligt för honom att få ett barn hemundervisat på så lättvindiga grunder.

Jag har talat med en bekant på Skolinspektionen samt en person som är rektor på en grundskola. Båda avfärdar att det går till på det viset och att om det mot förmodan skett har skolan ifråga begått allvarliga fel och borde anmälas. Båda, var för sig, fann det dessutom osannolikt eftersom hemundervisning är kostsamt och alltid brukar vara den lösning skolan tar till i sista hand efter flera föregående utredningar, inklusive intyg och ett utlåtande från ansvarig läkare.

De hänvisade till följande paragrafer i Skollagen 24 kap:



Även om det inte framgår i klartext menade båda att paragraf 21 i praktiken innebär att skolan alltid är skyldig att undersöka den ansvarige läkarens inställning till önskemål om att en elev ska undervisas i hemmet innan beslut därom fattas.

Jag fick även hänvisningar till Kapitel 3 i Skollagen § 5-11 som berör elevers rättigheter till undervisning om de har särskilda behov, men fann inte så mycket där som är intressant i det här ärendet:
http://www.riksdagen.se/sv/dokument-lagar/dokument/svensk-forfattningssamling/skollag-2010800_sfs-2010-800#K3

Som sagt, det är väldigt osannolikt att flickorna fått hemundervisning utan att skolan och andra instanser först utrett deras ärenden och utan att någon läkare varit inblandad. Givetvis kan även en läkare manipuleras, men det krävs en hel del för att en läkare ska bedöma ett barn vara så sjukt att det på heltid måste vara hemma från skolan.

Jag förutspår att en del kommer tolka det jag skriver ovan som en "förklaring" till varför kommunen så snabbt anordnade en presskonferens, att de brutit mot Skollagen, men mer troligt är att barnen faktiskt var sjuka, ännu oklart på vilket sätt, än att två föräldrar lyckades lura alla och hålla två helt friska barn i hemmet under lång tid.

Japp det var nog mig du syftade på. Jag är väl medveten om att skolorna som jag syftade på i mina barns fall , har felagerat. Detta har jag givetvis påtalat för dom, och vi valde att inte ha hemundervisning.

Jag delade även med mig om en vän till mig och hennes erfarenhet... vars son diagnostiseras med adhd. Han hade stora svårigheter i skolan, delvis pgr av aggressivitet och utåtagerande beteende. Och i ett möte med rektor så sa rektorn att av "ekonomiska skäl" så kunde som inte sätta in en resurs i gruppen.. utan ville ge pojken hemundervisning då en redan avlönad lärare skulle komma hem till dom vid nått tillfälle i veckan ... dom tackade nej...

Och jag anser att skolorna i fråga har gjort fel! Huruvida skolorna kring dessa flickor har gjort rätt eller fel är upp till utredarna att avgöra... om det nu skulle utredas...

Och en parentes... Inga möten med skolhälsovård eller socialtjänst etc har i mitt fall ens varit påtalat... och jag har aldrig lämnat ett intyg från läkare eller ens blivit tillfrågad... det är MIN erfarenhet... Hur dom arbetar i Bjärred har jag ingen aning om!
Citera
2018-01-13, 20:13
  #4281
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Mirandamirage
Tack H!

Istället för att vänta på G W Perssons statistiska uttalanden, så undrar jag om du av den begränsade fakta som finns i fallet anser att något i denna soppa är sannorlikare än något annat i detta fall?

Exp statistiken talar för att förövaren var en man.

Båda har mest troligt varit delaktiga i förloppets beslut, sedan skall någon i familjen bli "sist" kvar. Säkrast då, genom att hänga sig. Ensam kvar.
Citera
2018-01-13, 20:14
  #4282
Medlem
cece123s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MegaTant
Jag vet inte men det kan finnas en förklarning till föräldrarnas beteende på den här videofilmen. Var vänliga och titta och fundera. Kanske filmen kan förklara för oss varför föräldrarna var hemma och hade koll på flickorna.

https://www.diabetes.se/diabetes/leva/diabetes-i-skolan/hall-koll/

Ett barn med diabetes ska alltid ha koll av en vuxen som kan allt om diabetes. Diabetes 1 är en allvarlig skjukdom. Man lever med diabetes dygnet runt, dag efter dag, vecka efter vecka, hela livet ut. Anhöriga lever i ständig rädsla, oro ch ångest. Livet pendlar mellan hopp och förtvivlan. Allting måste passas efter diabetes. Det finns inget återvändo till det gamla livet, för alla i familjen måste anpassa sig. Tänk att ha två barn med samma diganos. När som helst kan ett miss kan kosta livet.

Tror inte det, barnen skulle ju återgå till skolan.
Citera
2018-01-13, 20:16
  #4283
Medlem
Reimers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av scheele
Rättelse:
Det är inte klarlagt om det var pappan, mamman eller båda som utförde Filiciden, jag svarade bara att eftersom det inte var tydligt våld mot barnen kan man inte säga att modern inte deltagit. I statistiken står män ut med våld som metod (skjutvapen, kniv osv) men om det är gift/läkemedel så kan mamman varit med på handlingen eller tom utfört den själv.
Vad jag förstår har man hittat något (brev, sms, e-post ... något) som tydligt säger att båda föräldrarna varit med på att döda barnen och sedan begå självmord.

Exakt vem som dödat barnen eller hur vet jag inte, jag svarade bara på ett inlägg som sa att enbart pappan kan ha gjort det...


Exakt, jag vände mig bara mot det påståendet att det måste vara mannen som är utföraren, från vad vi vet så kan ju faktiskt kvinnan skött om dödandet av barnen och sedan tagit sitt eget liv och mannen hängt sig för att fullborda deras överenskommelse (mannen och kvinnans alltså).

Som det ser ut nu så kan ju båda tillsammans utfört dödandet av döttrarna eller mannen själv eller kvinnan själv, det är vad som finns att utgå från enligt mig.

Oblodigt tyder på kvävning eller gift, alltså kvinnligt enligt statistiken.
Citera
2018-01-13, 20:21
  #4284
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Stefan S
Det har åtminstone på vissa håll i tråden blivit närmast en sanning att flickorna fick hemundervisning enbart baserat på uppgifter från föräldrarna till skolan. Jag minns även att en användare tidigt i tråden hävdade att det varit möjligt för honom att få ett barn hemundervisat på så lättvindiga grunder.

Jag har talat med en bekant på Skolinspektionen samt en person som är rektor på en grundskola. Båda avfärdar att det går till på det viset och att om det mot förmodan skett har skolan ifråga begått allvarliga fel och borde anmälas. Båda, var för sig, fann det dessutom osannolikt eftersom hemundervisning är kostsamt och alltid brukar vara den lösning skolan tar till i sista hand efter flera föregående utredningar, inklusive intyg och ett utlåtande från ansvarig läkare.

bortklippt text

Som sagt, det är väldigt osannolikt att flickorna fått hemundervisning utan att skolan och andra instanser först utrett deras ärenden och utan att någon läkare varit inblandad. Givetvis kan även en läkare manipuleras, men det krävs en hel del för att en läkare ska bedöma ett barn vara så sjukt att det på heltid måste vara hemma från skolan.

Jag förutspår att en del kommer tolka det jag skriver ovan som en "förklaring" till varför kommunen så snabbt anordnade en presskonferens, att de brutit mot Skollagen, men mer troligt är att barnen faktiskt var sjuka, ännu oklart på vilket sätt, än att två föräldrar lyckades lura alla och hålla två helt friska barn i hemmet under lång tid.

Jag håller helt och fullt med, hemundervisning är en mardröm för varje skolledare och alltid sista alternativet, jag bedömer det som fullkomligt osannolikt att de fått hemundervisning så länge och två syskon, utan att det måste föreligga någon form av mycket allvarlig fysisk sjukdom. Men är man på den ”nivån” att man hemundervisar en hel syskonskara så har man troligen inte gjort allt enligt paragraferna bara för att det är en helt obeskrivligt tung börda att dokumentera allt enligt skollagen alla paragrafer, därav rädslan för att visa upp dokumentationen.

Behöver inte betyda att de inte har gjort allt de ska, enbart att de tidigt insåg att de saknas dokumentationsunderlag, en sak skolor ofta glömmer är det egna utredningsansvaret, de måste involvera sin egen skolsköterska och skolläkare, men de kanske helt förståeligt accepterade utredningar som specialistläkare eller BUP utfört, men som sagt, skolan har ett eget utredningsansvar på den medicinska problemställningen. Kanske det just då gick upp för rektor att de inte har någon skolläkare för att de tänkte spara pengar osv.

Om två syskon hemundervisas borde skolan ha haft täta utredningar och en psykolog som stöttade barnen, möjligt var det är man brast?

Lång hemundervisning är inget man gör utan att man har tömt alla andra alternativ.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in