2018-01-02, 04:25
  #433
Medlem
Johannes.Gothis avatar
Svenskar vet inte längre vad ”nation” och ”nationell” betyder. De tror att orden syftar på den suveräna staten, riket. Därför har vi felaktiga uttryck som ”nationella prov”, ”Nationellt forensiskt centrum” och ”Nationella insatsstyrkan”. De beteckningarna är språkfel.

Äldre bildade svenskar vet att det riktiga är sammansättningar med riks-, som i ”Rikskriminalpolisen”. På kultursidorna diskuterar våra intellektuella ”nationalstatens” framtid. De menar ”den suveräna staten”. ”Nationalstaten” är något annat, nämligen tanken att varje etnisk nation (i tyskromantisk mening, Fichte, Herder) skall ha sin egen stat.
Citera
2018-01-02, 09:33
  #434
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av macy
Jag läser just nu GW:s Den döende detektiven och stötte då på ordet stakarakt, ("Stakarakt ner i källaren.").
Har aldrig sett det tidigare och jag kan inte hitta det i någon ordbok.

En googling visar att Olov Svedelid tycks ha haft en förkärlek för ordet: "Åt helvete stakarakt!", "Det bär stakarakt åt helvete.", "Jag ska köpa nya batterier stakarakt.", "Stakarakt åt bleka helskottat.", "I morgon bitti går jag stakarakt till polisen."

Det användes också i en 50-talsöversättning av Brontës Wuthering Heights.

Vad är det för ett ord egentligen? Kan det vara en slags äldre stockholmsslang?
Och anspelar det på skidåkning: staka-rakt?
Låter som en variant av käpprätt. Undrar vilket av dessa tvillinguttryck som var först ut ur svenska språkets livmoder? (Fantastiskt vackert ord, eller hur?)

Parentes: jag läste först momentant ordet som katarakt, vilket jag var tvunget att googla. Dock inget jag känner ett behov att nyttja i vardagslivet.

Besöker denna fina tråd för första gången faktiskt. Anledningen är att jag i morse, helt utan föraning, fick ett besök i min hjärna av det gamla vackra uttrycket i sin prydno. Någon som använder det?
Citera
2018-01-02, 09:34
  #435
Medlem
Cheeswisss avatar
Tvesovla tex.
Citera
2018-01-02, 13:30
  #436
Medlem
HerrGickhans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Johannes.Gothi
Svenskar vet inte längre vad ”nation” och ”nationell” betyder. De tror att orden syftar på den suveräna staten, riket. Därför har vi felaktiga uttryck som ”nationella prov”, ”Nationellt forensiskt centrum” och ”Nationella insatsstyrkan”. De beteckningarna är språkfel.

Äldre bildade svenskar vet att det riktiga är sammansättningar med riks-, som i ”Rikskriminalpolisen”. På kultursidorna diskuterar våra intellektuella ”nationalstatens” framtid. De menar ”den suveräna staten”. ”Nationalstaten” är något annat, nämligen tanken att varje etnisk nation (i tyskromantisk mening, Fichte, Herder) skall ha sin egen stat.

Nationella prov hette tidigare diagnostiska prov. Vet inte när de bytte namn. Håller med om att det låter en aning svulstigt med nationella och de borde nog bättre benämnas riksprov.
Citera
2018-01-03, 04:47
  #437
Medlem
Johannes.Gothis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HerrGickhan
Nationella prov hette tidigare diagnostiska prov. Vet inte när de bytte namn. Håller med om att det låter en aning svulstigt med nationella och de borde nog bättre benämnas riksprov.

”Rike” är ett ord som myndigheternas språkvårdare (språkfördärvare) avråder från.

Sverige torde vara unikt i att en språklig dödspatrull har gått i genom till och med grundlagarna för att infantilisera språket. Till exempel får omvänd ordföljd inte finnas i har.. skall...-meningar; sådan meningar måste nu börja med ”om”.

Förr: Har annan myndighet än domstol berövat någon medborgare friheten med anledning av brott eller misstanke om brott, skall denne kunna få saken prövad av domstol utan oskäligt dröjsmål.

Nu: Om en annan myndighet än en domstol har berövat någon friheten med anledning av brott eller misstanke om brott, ska han eller hon kunna få frihetsberövandet prövat av domstol utan oskäligt dröjsmål.

Omvänd ordföljd fanns i huvudsatser i fornsvenska. Lagspråkets har.. skall...-meningar var egentligen två avslutade huvudsatser. Med det fornminnet fick inte finnas kvar.

I Norge vinnlägger de sig tvärtom om att skriva grundlagsändringar på det gamla grundlovs-språket från 1814.

Lite avämnes: På 70- och 80-talet hette proven standardprov. Jag tror diagnostiska prov hade en annan funktion: att mäta vilka förutsättningar en viss individ hade.
Citera
2018-01-03, 13:04
  #438
Medlem
HerrGickhans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Johannes.Gothi
”Rike” är ett ord som myndigheternas språkvårdare (språkfördärvare) avråder från.

Vid analyserna efter riksdagsvalet talas det då friskt om »riket«.

Citat:
Lite avämnes: På 70- och 80-talet hette proven standardprov. Jag tror diagnostiska prov hade en annan funktion: att mäta vilka förutsättningar en viss individ hade.

Fast nog är vi inom ämnet eftersom det handlar om ord som inte längre förstås (eller har glömts bort]. Jag hade glömt standardprov som gällde från 1939 till 1998, men jag tror att nuvarande nationella prov innefattar både det standardproven och de diagnostiska proven gjorde.
Citera
2018-01-03, 21:18
  #439
Medlem
Johannes.Gothis avatar
[quote=HerrGickhan|62790779]Vid analyserna efter riksdagsvalet talas det då friskt om »riket«.

”Riket” är med på Svarta listan. Se http://www.regeringen.se/49b6b2/contentassets/7ea8845f72304d098640272782e5bc26/svarta-listan---ord-och-fraser-som-kan-ersattas-i-forfattningssprak
Citera
2018-01-03, 21:36
  #440
Medlem
HerrGickhans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Johannes.Gothi
Citat:
Ursprungligen postat av HerrGickhan
Vid analyserna efter riksdagsvalet talas det då friskt om »riket«.

”Riket” är med på Svarta listan. Se http://www.regeringen.se/49b6b2/contentassets/7ea8845f72304d098640272782e5bc26/svarta-listan---ord-och-fraser-som-kan-ersattas-i-forfattningssprak


Nåja:

Citat:
Svarta listan är inte, trots sitt målande namn, en lista över förbjudna ord i svenska språket.
Citera
2018-01-03, 22:16
  #441
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HerrGickhan
Nationella prov hette tidigare diagnostiska prov. Vet inte när de bytte namn. Håller med om att det låter en aning svulstigt med nationella och de borde nog bättre benämnas riksprov.

Nej, Centrala prov och eller Standardprov (ev det ena på högstadiet och det andra på gymnasiet).

Diagnostiska prov är något helt annat som namnet antyder; det är enklare prov för att se på vilken kunskapsnivå individen eller klassen är, så man vet nivåplacering och vart skall man lägga krutet på och vad som kan tas mera översiktligt.
Citera
2018-01-03, 22:36
  #442
Medlem
HerrGickhans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av AcS
Nej, Centrala prov och eller Standardprov (ev det ena på högstadiet och det andra på gymnasiet).

Diagnostiska prov är något helt annat som namnet antyder; det är enklare prov för att se på vilken kunskapsnivå individen eller klassen är, så man vet nivåplacering och vart skall man lägga krutet på och vad som kan tas mera översiktligt.

Det var så länge sedan jag gick i grundskolan och på gymnasiet att jag glömt alla begrepp och har uppenbarligen inget grepp om hur det är nu.
__________________
Senast redigerad av HerrGickhan 2018-01-03 kl. 22:42.
Citera
2018-01-03, 23:16
  #443
Medlem
Finisterres avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HerrGickhan
Troligen menar de flesta med patetisk att det är löjeväckande, vilket också är en betydelse som SAOL tar upp



https://svenska.se/tre/?sok=patetisk&pz=2

Den betydelsen finns förstås också, men svenskarna menar idag oftast bara något otillräckligt eller odugligt. T ex. visade Svt tidigare ikväll polisserien "Den döende detektiven" där en damdetektiv klagade: "det är patetiskt att tillbringa semestern inomhus med en mordutredning".

Med det menade hon ju inte att det skulle vara något känslosamt melodramatiskt med utredningsarbetets enformiga kontorsuppgifter, eller att det är ett löjligt arbete. Hon menade att det inte är tillräckligt kul.

Förresten sa hon nog inte ens tillbringa, utan "spendera" semestern. Usch.


Citat:
Ursprungligen postat av Sook
Jasså. Nåt fel i mitt användade av ordet? Kanske läge att du även förklarat hur det användes fel?

Ouch. Nu blev det jobbigt

Ouch?
Du kan vara ett ouch. Låt mig bara säga att jag finner det direkt extremt rent patetiskt enligt mig själv att du inte kan förklara vad som är patetiskt. Enligt min mening. I min värld.

Nej allvarligt talat. Du kanske tycker det är ungdomlig internetslang som bara ungdomar får använda, vet inte vad du menade, men det finns faktiskt inget direkt patetiskt med att en 50-åring skriver "MENA-idioter" om idioter från MENA.
Citera
2018-01-03, 23:24
  #444
Medlem
HerrGickhans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Finisterre
Den betydelsen finns förstås också, men svenskarna menar idag oftast bara något otillräckligt eller odugligt. T ex. visade Svt tidigare ikväll polisserien "Den döende detektiven" där en damdetektiv klagade: "det är patetiskt att tillbringa semestern inomhus med en mordutredning".

Med det menade hon ju inte att det skulle vara något känslosamt melodramatiskt med utredningsarbetets enformiga kontorsuppgifter, eller att det är ett löjligt arbete. Hon menade att det inte är tillräckligt kul.

I princip alla som jag hört använda patetiskt har gjort det med innebörden löjeväckande. Kan inte kommentera ditt exempel eftersom jag inte stött på det.

Kanske är patetiskt på väg att glida ytterligare? Det blir då lite grann som ordet relevant vars kärnbetydelse är väsentligt, men som hos många används som om det var en perfekt synonym till adekvat.

(FB) Ordet "relevant".

Det märks inte minst i de flesta platsannonser som eftersöker personer med »relevant utbildning«.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in