2017-12-28, 14:24
  #205
Medlem
patrixxs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av madtop
Nu virrar du till det igen.
Rekylen uppstår för att den accelererande kulan har en rörelsemängd som måste kompenseras med en lika stor men motriktad rörelsemängd.
Faktum är att det är enkelt att räkna ut storleken på rekylen om du känner till kulans massa och dess hastighet.
Du missar tyvärr konsekvent Newtons första sats i dina försök att resonera kring det här. Systemet måste påverkas av en utifrån kommande kraft. Kulan och gasexpansionen utgör denna i kulvapenexemplet eftersom de lämnar/inte ingår i systemet.
Citera
2017-12-28, 14:26
  #206
Medlem
madtops avatar
Citat:
Ursprungligen postat av patrixx
Tar du bort kulan, dvs en raket, så blir det ingen rörelse

Fast raketer har många små "kulor", alla enskilda avgasmolekyler är raketens kulor. Det viktiga är trots allt inte formen "kula" utan det faktum att kulan har en massa och att kulan får en rörelsemängd.

Hur stor rörelsemängd har 10 gram kula med en hastighet på 500 km/h?
Hur stor rörelsemängd har 1 gram avgaser med en hastighet på 5000 km/h?

Hur stor blir rekylen i de båda fallen ovan?
Citera
2017-12-28, 14:30
  #207
Medlem
madtops avatar
Citat:
Ursprungligen postat av patrixx
Du missar tyvärr konsekvent Newtons första sats i dina försök att resonera kring det här. Systemet måste påverkas av en utifrån kommande kraft. Kulan och gasexpansionen utgör denna i kulvapenexemplet eftersom de lämnar/inte ingår i systemet.

I min (och vetenskapens värld) ingår kulan i systemet.
Hur kan kulan inte ingå i det vi studerar? Trodde i min enfald att det var bla kulan vi studerade.

Edit:
Om vi pratar om raketer så ingår definitivt bränslet och dess massa i systemet.
__________________
Senast redigerad av madtop 2017-12-28 kl. 14:52.
Citera
2017-12-28, 17:54
  #208
Medlem
LaurentiusLucidors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av patrixx
Du missar tyvärr konsekvent Newtons första sats i dina försök att resonera kring det här. Systemet måste påverkas av en utifrån kommande kraft. Kulan och gasexpansionen utgör denna i kulvapenexemplet eftersom de lämnar/inte ingår i systemet.


Inte ens Newton själv förstod enligt dig tröghetslagen!

Så kom igen, förklara Newtons första för oss "tröga" (vilket inbegriper världens samlade vetenskapsmän)!!


EDIT: Du påstår just nu att Newtons första inte omfattar raketer (eller andra ting som har en egen intern framdriving) oavsett om de befinner sig inom en atmosfär eller i vacuum då du fått för dig att framdrivningen av någon outgrundlig anledning måste vara extern för att tröghetslagen ska vara inblandad.
__________________
Senast redigerad av LaurentiusLucidor 2017-12-28 kl. 18:04.
Citera
2018-01-03, 02:16
  #209
Medlem
Gammaray68s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av patrixx
Om vi kunnat förflytta oss några hundra år bakåt i tiden så hade vi kunnat ha en liknande diskussion om jag istället tvivlat på att Jesus verkligen gått på vatten och gjort vin av det.

Raketer fungerar inte i vakuum. "Physics says no". Men varför den lögnen etablerats kan jag bara spekulera i vilket jag avhåller mig från.
Tragiskt!
Citera
2018-01-03, 12:13
  #210
Medlem
Jonas1968s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gammaray68
Tragiskt!
Om raketer fungerar i vakuum eller ej är ju dock lätt att bevisa. En vakuumpump och en raket storleksklass fyrverkeripjäs bör ju vara allt som krävs. Bara att pumpa ur luften ur vakuumkammaren och starta raketen för att se om den lyfter inne i kammaren.
Om Jesus gick på vattnet eller verkligen var född av en jungfru kan vi ju bara bevisa/motbevisa om någon uppfinner en tidsmaskin vilket inte lär hända. Detta kan aldrig bli något annat än tro men när det gäller raketer i vakuum är det väl bättre att göra riktiga, vetenskapliga bevis än att spekulera om att utströmmande gas behöver atmosfär att ”ta spjärn” mot.
__________________
Senast redigerad av Jonas1968 2018-01-03 kl. 12:15.
Citera
2018-01-03, 14:33
  #211
Medlem
Har säkert sagts i tråden men enda skillnaden mellan vakuum och gas (exempelvis jordens atmosfär) är att en raket potentiellt kan använda gasen för att få bränsle och reagera. Ungefär som bensinmotorer.

I vakuum måste man ta mig sig allt för att få till den kemiska reaktionen som kastar något åt ett håll med hög hastighet och därmed skapa en motreaktion som får själva raketen att accelerera åt andra hållet
Citera
2018-01-03, 15:40
  #212
Medlem
Sadomans avatar
Allt om raketer har avhandlats i flera andra trådar. Men vi kan ställa upp ett par tankeexperiment till de som tror att raketer inte fungerar i vakuum så ska vi se om vi inte kan komma vidare. Följande är en enkel analys av rörelselagarna.

1. En smällare. Skulle en smällare smälla i vakuum? Vi tänker oss att tändningen inte är en faktor utan vi har en liten, hermetiskt förseglad behållare med en pyroteknik sats inuti. Vad händer när denna sats antänds? Och varför? Varför inte?

2. En person står på skridskor på väldigt hal is med ett bowlingklot i händerna. Personen inklusive kläder och skridskor väger 90 kilo. Bowlingklot väger 20 kilo och personen kastar det ifrån sig så hårt han kan. Bowlingklotet flyger iväg rakt horisontellt i relation med isen i en hastighet av 30 m/s. Friktionen mellan skridskorna och isen är så gott som försumbar. Vad händer med personen och varför? Varför inte?
Experimentet upprepas i en vakuumkammare. Personen med bowlingklotet väger 90 kg inklusive skridskor och rymddräkt. Denna person kastar iväg bowlingklotetet, som också väger 20 kg, med samma kraft så att det flyger iväg på samma sätt med en fart på 30m/s. Vad händer med personen och varför? Varför inte? Skulle det bli någon skillnad i händelseförloppet jämfört med det som utfördes i atmosfär? Varför?
Citera
2018-01-03, 15:42
  #213
Medlem
ConnyKlassons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KlokOchSnygg
Har säkert sagts i tråden men enda skillnaden mellan vakuum och gas (exempelvis jordens atmosfär) är att en raket potentiellt kan använda gasen för att få bränsle och reagera. Ungefär som bensinmotorer.

I vakuum måste man ta mig sig allt för att få till den kemiska reaktionen som kastar något åt ett håll med hög hastighet och därmed skapa en motreaktion som får själva raketen att accelerera åt andra hållet
Korrekt. Det finns ingen fysisk lag som hindrar motreaktionen från att ske i vakuum.
Reaktionen blir till och med större, då man kan räkna bort luftmotståndet i atmosfären.
Citera
2018-01-03, 16:46
  #214
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av patrixx
Kulan och kulvapnet åker åt varsitt håll i rymdens vakuum eftersom den expanderande gasen i laddningen kan bygga upp ett tryck mot kulan under tiden den färdas genom loppet. Tar du bort kulan, dvs en raket, så blir det ingen rörelse

Citat:
Ursprungligen postat av madtop
Nu virrar du till det igen.
Rekylen uppstår för att den accelererande kulan har en rörelsemängd som måste kompenseras med en lika stor men motriktad rörelsemängd.
Faktum är att det är enkelt att räkna ut storleken på rekylen om du känner till kulans massa och dess hastighet.

Citat:
Ursprungligen postat av patrixx
Du missar tyvärr konsekvent Newtons första sats i dina försök att resonera kring det här. Systemet måste påverkas av en utifrån kommande kraft. Kulan och gasexpansionen utgör denna i kulvapenexemplet eftersom de lämnar/inte ingår i systemet.
Nu är det du som totalt virrar till ditt resonemang.
Om du menar tröghetslagen och absolut ska tillämpa den på raketer i vacuum med slutsatsen att raketer inte kan fungera där - vad innebär det i marknivå? Jo, att raketer inte fungerar i marknivå heller! I tröghetslagen är lufttrycket ingen styrande parameter.
I själva verket fungerar raketer enligt raketekvationen, som i sin tur bygger på Newtons rörelselagar. (Och som för övrigt härleddes långt före både Disney och NASA.)
I raketekvationen ingår inte heller lufttrycket som en styrande parameter
__________________
Senast redigerad av pewana 2018-01-03 kl. 16:50.
Citera
2018-01-03, 16:54
  #215
Medlem
Sadomans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av patrixx
Du missar tyvärr konsekvent Newtons första sats i dina försök att resonera kring det här. Systemet måste påverkas av en utifrån kommande kraft. Kulan och gasexpansionen utgör denna i kulvapenexemplet eftersom de lämnar/inte ingår i systemet.

Detta är den mesta spektakulära feltolkningen av Newtons första rörelselag nånsin. "En utifrån kommande kraft"? Vem har sagt det? Inte Newton i alla fall. Fanns det en tävling som hette magplask så vann du just guldmedalj.
Citera
2018-01-03, 18:58
  #216
Medlem
patrixxs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sadoman
Detta är den mesta spektakulära feltolkningen av Newtons första rörelselag nånsin. "En utifrån kommande kraft"? Vem har sagt det? Inte Newton i alla fall. Fanns det en tävling som hette magplask så vann du just guldmedalj.

Varsågod. Googlade på "Newtons lagar för barn" ;-)

http://newtonsvagga.se/isaac-newton-fakta/newtons-lagar/
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in