Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2017-12-29, 11:42
  #361
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av angarna
Den dagen Bodström äntligen får skaka galler för sina gärningar, ska jag fira rejält. En typisk sosse.

Skulle gissa att det blir svårt att få någon fälld överhuvudtaget i denna härva, och han står väldigt lågt på sannolikhetsskalan.
Citera
2017-12-29, 19:03
  #362
Medlem
Missförstå mig inte, tycker det är smashing att finanspajjasar får svälta och svettas, synd bara att debatten alltid sänker de mediokra så de stora kan växa sig starkare, hämmar konkurrens och tillväxt. Den verkliga mjölkningen ligger ju inte i lilla Allra. Hade gärna velat haft inflytande över hela min statliga pension, men big brother säger att jag bara får aktivt förvalta ynka 10 %.
Citera
2017-12-29, 19:08
  #363
Medlem
Svensk media måste vara bäst i världen på sälja en story, faktum är att de är så bra att de riskerar släcka lampan för gott. Man har sedan januari satt halva näringslivet i arresten, andra halvan har man stressat till likvidation eller försäljning. Och sen när de precis trodde det var över så blev de tagna med byxorna nere av #metoo. Om ryssarna ville destabilisera landet så hade de bara behövt plantera några frön sen hade Aftonbladet och Expressen gjort resten.
Citera
2017-12-29, 21:12
  #364
Medlem
Resonemanget ”jag tror ingen blir fälld” ”men de är ändå skurkar” är väldigt motsägelsefullt. Antingen blir man dömd och då är man skyldig. Eller så är man att betraktas som oskyldig. Om man gnäller över att de har tjänat pengar så kan man lika gärna kasta skit på hela finansbranschen. Det tankesättet är en farlig nyans av socialistisk avundsjuka som bör bekämpas.

Än så länge har jag inte sett en enda uppgift medialt som det finns substans i att något fel har skett. Snarare tvärtom. Ska verkligen bli intressant att följa detta, enligt min uppfattning är det det största rättsövergreppet i modern tid.

Citat:
Ursprungligen postat av frokenfras
Skulle gissa att det blir svårt att få någon fälld överhuvudtaget i denna härva, och han står väldigt lågt på sannolikhetsskalan.
Citera
2017-12-29, 23:51
  #365
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av thesteff80
Resonemanget ”jag tror ingen blir fälld” ”men de är ändå skurkar” är väldigt motsägelsefullt. Antingen blir man dömd och då är man skyldig. Eller så är man att betraktas som oskyldig. Om man gnäller över att de har tjänat pengar så kan man lika gärna kasta skit på hela finansbranschen. Det tankesättet är en farlig nyans av socialistisk avundsjuka som bör bekämpas.

Än så länge har jag inte sett en enda uppgift medialt som det finns substans i att något fel har skett. Snarare tvärtom. Ska verkligen bli intressant att följa detta, enligt min uppfattning är det det största rättsövergreppet i modern tid.
.

Inte alls motsägelsefullt eftersom definitionen av ”skurk” inte har något att göra med skyldig/oskyldig överhuvudtaget i lagens mening . Man kan bete sig ”skurkaktigt” utan att göra något olagligt juridiskt sett. Om så har varit fallet eller ej får naturligtvis framtiden utvisa.
Citera
2017-12-30, 00:20
  #366
Medlem
Enligt den definitionen borde man jaga alla i finansbranschen, fastighetsbranschen , telekombranschen etc. alla som har höga marginaler enligt en sådan definition ”skor” sig på andras bekostnad och är därmed skurkar, sorry det håller inte för mig. Det finns en anledning till att ett utvecklat samhälle har juridik som skall bedöma vem som är skurk och vem som inte är det. Punkt.

Citat:
Ursprungligen postat av frokenfras
.

Inte alls motsägelsefullt eftersom definitionen av ”skurk” inte har något att göra med skyldig/oskyldig överhuvudtaget i lagens mening . Man kan bete sig ”skurkaktigt” utan att göra något olagligt juridiskt sett. Om så har varit fallet eller ej får naturligtvis framtiden utvisa.
Citera
2017-12-30, 01:21
  #367
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av thesteff80
Enligt den definitionen borde man jaga alla i finansbranschen, fastighetsbranschen , telekombranschen etc. alla som har höga marginaler enligt en sådan definition ”skor” sig på andras bekostnad och är därmed skurkar, sorry det håller inte för mig. Det finns en anledning till att ett utvecklat samhälle har juridik som skall bedöma vem som är skurk och vem som inte är det. Punkt.

Haha du fattar ju inte. ”Skurk” är inte synonymt med ”brottsling”. Därmed kan du inte använda juridik för att avgöra vem som är det eller ej. Lika lite som du kan åtala någon för att ha handlat ”omoraliskt”.

Sedan är det naturligtvis inte fel att ha höga marginaler, i någon bransch, om man erbjuder något av stort värde. Men en fondförvaltare som inte slår en passivt förvaltad indexfond anser åtminstone inte jag förtjänar att ta ut höga marginaler år efter år. Tar man ut höga marginaler på överavkastning är det nåt helt annat.
Citera
2017-12-30, 11:50
  #368
Medlem
Värde är subjektivt och ligger i värdemottagarens ögon. Man kan hävda att en iphone är värdelös eftersom Apple fått betalt för R&D flera tusen gånger om men fortsätter att ta 90 % marginal för varje ny uppdatering av samma sak.

De flesta är alltså helt ok med att bli mjölkade så länge man blir mjölkad av för en själv "rätt" varumärke. Inkl jag själv.

Världen behöver skurkar som Apple som betalar våra löner annars skulle alla springa runt och slå varandra med träpåkar.
Citera
2017-12-30, 13:04
  #369
Medlem
Värdet har ju varit 11% per år om du läser.

Hursomhelst finns det ett par spännande fakta kring detta som inte fått så stor uppmärksamhet i media som ger mig de uppfattningen att allt detta är en vänstervriden media vinkling för att sälja tidningar. (Moralen i att sälja tidningar till pensionärer fyllda med medveten lögn är en fråga i sig)

1. Revisorerna har godkänt. (Du kan räkna med att de gått igenom varenda transaktion flertalet gånger för att ha pung nog att sätta kråkan på pappret.

2. SEB och Carnegie har granskat inför börsnotering utan några anmärkningar. Det borde innebära att arbetssättet är ett vanligt arbetssätt i branschen annars hade de inte velat sätta dem på börsen.

3. Finansinspektionen har godkänt

4. Ägarnas agerande. Vet man att man gjort fel drar man inte till sig uppmärksamhet.

Än så länge har jag enbart sett spekulationer till att man mjölkat pengar genom transaktioner som de facto revisorer och finansinspektionen, SEB och Carnegie inte tyckt har varit något märkligt.

Så frågan är då, är det moraliskt rätt att ett bolag som följt alla konstens regler ska sänkas och ägare häktade på grund av den svenska avundsjukan som skapas i media?

Händer enbart i sossesverige.


Citat:
Ursprungligen postat av frokenfras
Haha du fattar ju inte. ”Skurk” är inte synonymt med ”brottsling”. Därmed kan du inte använda juridik för att avgöra vem som är det eller ej. Lika lite som du kan åtala någon för att ha handlat ”omoraliskt”.

Sedan är det naturligtvis inte fel att ha höga marginaler, i någon bransch, om man erbjuder något av stort värde. Men en fondförvaltare som inte slår en passivt förvaltad indexfond anser åtminstone inte jag förtjänar att ta ut höga marginaler år efter år. Tar man ut höga marginaler på överavkastning är det nåt helt annat.
Citera
2017-12-30, 14:19
  #370
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av thesteff80
Värdet har ju varit 11% per år om du läser.


Mycket väl medveten att fonderna stigit i snitt 11% per år. Vilket är riktigt uselt då index i snitt vida överträffat detta motsvarande år. I jämförelse med likvärdiga fonder under samma tidsperiod är det inte många som lyckats sämre (men detta lyfts inte gärna fram i sammanhanget). Och du fattar fortfarande inte att jag och många med mig därmed inte är intresserade av om upplägget var helt lagligt eller ej. De har tagit duktigt betalt för en usel tjänst, vilket är fakta. De har haft flera år på sig att bemöta kritiken att de tagit en skyhög avgift men inte levererat något uppenbart mervärde. Aldrig har de haft något bra argument, förutom dessa ständiga svepskäl att ”vi har ju i snitt haft x procent avkastning”, ”vi är ju godkända av FI”, ”någon annan har lyckats ännu sämre” etc etc. Det är naturligtvis inte olagligt att ta ut höga avgifter för dålig förvaltning, men ter sig svinaktigt. Det är grundläggande ä skillnad mellan att ”tjäna” och ”förtjäna” pengar.
__________________
Senast redigerad av frokenfras 2017-12-30 kl. 14:40.
Citera
2017-12-30, 14:47
  #371
Medlem
Sånna här diskussioner blir alltid så intressanta när informationen selekteras.

För det första för att mäta det verkliga resultatet av en fond måste man mäta över en konjunktur. Tex AP7 hade garanterat fallit som en kloss om ett ras kom.

Så om jag förstår dig rätt så Är din uppfattning att de inte förtjänat pengar och därför är det helt okej att bli hängd av hela svenska folket, uthängda i media, beslagtagna tillgångar och häktade i 2 månader?

På det kan man förmodligen tillägga att diverse myndigheter (pensionsmyndigheten) med största sannolikhet både har brutit mot lagen och tillsammans med en sittande regering gör allt för att städa upp efter sin egna inkompetens?

Citat:
Ursprungligen postat av frokenfras
Mycket väl medveten att fonderna stigit i snitt 11% per år. Vilket är riktigt uselt då index i snitt vida överträffat detta motsvarande år. I jämförelse med likvärdiga fonder under samma tidsperiod är det inte många som lyckats sämre (men detta lyfts inte gärna fram i sammanhanget). Och du fattar fortfarande inte att jag och många med mig därmed inte är intresserade av om upplägget var helt lagligt eller ej. De har tagit duktigt betalt för en usel tjänst, vilket är fakta. De har haft flera år på sig att bemöta kritiken att de tagit en skyhög avgift men inte levererat något uppenbart mervärde. Aldrig har de haft något bra argument, förutom dessa ständiga svepskäl att ”vi har ju i snitt haft x procent avkastning”, ”vi är ju godkända av FI”, ”någon annan har lyckats ännu sämre” etc etc. Det är naturligtvis inte olagligt att ta ut höga avgifter för dålig förvaltning, men ter sig svinaktigt. Det är skillnad på att ”tjäna” och ”förtjäna” pengar.
Citera
2017-12-30, 15:53
  #372
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av thesteff80
Värdet har ju varit 11% per år om du läser.

Hursomhelst finns det ett par spännande fakta kring detta som inte fått så stor uppmärksamhet i media som ger mig de uppfattningen att allt detta är en vänstervriden media vinkling för att sälja tidningar. (Moralen i att sälja tidningar till pensionärer fyllda med medveten lögn är en fråga i sig)

1. Revisorerna har godkänt. (Du kan räkna med att de gått igenom varenda transaktion flertalet gånger för att ha pung nog att sätta kråkan på pappret.

2. SEB och Carnegie har granskat inför börsnotering utan några anmärkningar. Det borde innebära att arbetssättet är ett vanligt arbetssätt i branschen annars hade de inte velat sätta dem på börsen.

3. Finansinspektionen har godkänt

4. Ägarnas agerande. Vet man att man gjort fel drar man inte till sig uppmärksamhet.

Än så länge har jag enbart sett spekulationer till att man mjölkat pengar genom transaktioner som de facto revisorer och finansinspektionen, SEB och Carnegie inte tyckt har varit något märkligt.

Så frågan är då, är det moraliskt rätt att ett bolag som följt alla konstens regler ska sänkas och ägare häktade på grund av den svenska avundsjukan som skapas i media?

Händer enbart i sossesverige.
Missnöje med hur de stora privata PPM-aktörerna sköter sig är inte en vänster/höger-fråga. Det handlar inte heller om avundsjuka.

Det är inte speciellt svårt att förstå tusentals löntagares frustration, när de inser vilken rimlig avkastning de gått miste om under ett antal år av stark ekonomisk utveckling.

Min erfarenhet är att svenskar gärna unnar god förtjänst till de som levererar bra. Rolling Stones blev t.ex utsålt på Friends Arena i höstas trots biljettpriser på upp till 7995 SEK.

Det som är mest skrämmande med Allra-härvan är inte de försvunna pengarna i sig, utan att kompisgänget är så korkade/självgoda att de tror att de kan komma undan med sådana här affärer.

Det är dock mycket möjligt att de slipper fällande domar, eftersom de förefaller vara mer "skurkar" än "brottslingar". Ickedestomindre kan granskningarna av Allra vara svenska folket till nytta, om de bidrar till att vi får en skärpning av PPM-reglerna.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback