Amnesty International kommer att arbeta för en avkriminalisering av sexköp!

Ditt första citat är från en rapport som publicerades -97. Hur ser det ut med statistiken såhär 20 år senare. Har den blivit mer specifik? Och om du pratar om traffickingoffer så är det andra citatet inte om offer utan förövare: "failed to find a single person who had forced anybody into prostitution". Dessutom är det lite otydligt vad citatet syftar på. För senare beskrivs det både att folk arresterats, åtalats och dömts? Men hur som helst, det där bevisar inte att antalet offer för trafficking är försvinnande litet.

Då får jag väl stiga fram och vara av en diametralt motsatt åsikt. För mig verkar just det vara det mest troliga, men det kan ju ha att göra med att jag inte söker bekräftelser för mina egna förutfattade meningar utan faktiskt läser vad rapporten hävdar och hur trovärdigt de kan framställa sin poäng.

Har du starkare argument eller en undersökning som stöder din hållning, så läser jag gärna den också. Annars går jag på den evidens som finns.

Riktigt, de kunde inte hitta en enda person som tvingat någon till att sälja sex.

Kort summering här: Länk.

Förklarar problemet med datan: Länk.

Och: "The truth about trafficking: it's not just about sexual exploitation"

I övrigt så antar jag att vi är överens om att Amnesty och nästan alla andra stora människorättsorganisationer är för en avkriminalisering bl.a. för att det inte finns någon trovärdig evidens för att kriminalisering minskar trafficking. Right?

Pratar du om citat nummer ett eller två?


Igen, det handlar fortfarande inte om traffickingoffer: "failed to find a single person who had forced anybody into prostitution" är inte samma sak som "failed to find a single person who had been forced into prostitution".

Och hur förklarar det problemet med statistiken? Den länken hänvisar till samma sak jag påpekade, något från 1997.

Fast om de inte kunde hitta det för tjugo år sedan så säger det väl rätt lite ... Nu har vi ju människor fällda för just det i Sverige ... och hade - såvitt jag vet -- koppleridomar (där män tvingat kvinnor att sälja) redan på sjuttiotalet i Sverige ...

De kanske inte sökte så noga med andra ord ...

Fortfarande, trots hundratals räder under sex månader av samtliga polisdistrikt i hela landet hittade man inte en enda person som tvingat någon att sälja sex. När det gäller traffickingoffer så var det "The internal analysis of Pentameter Two, obtained by the Guardian, reveals that after six months of raids across the UK, 11 women were finally "made safe". This clashes with early police claims that Pentameter had rescued 351 victims.". Skall man ta det som en spegling av sexbranschen i stort så ca 3%. Länk.

I övrigt, prova att läsa länkarna jag skickade. Ditt svar visar med önskvärd tydlighet att du inte gjort det ännu.


Här är en akademisk studie som visar på samma problem:
"En studie på 55 prostituerade där 45 var vad som räknas som offer för trafficking visade att 6 (40) procent fick regelbundet orgasm, 56 (18) procent ibland och 39 (42) procent fick det aldrig (inom parentes är jämfört med sin partner). Endast två prostituerade sig mot sin vilja"
Det var rätt intressant att 24% av "traffickingoffer" ofta eller ibland fick orgasm med sina klienter och att de faktiskt var några som aldrig fick orgasm med sin partner som fick det med sina klienter.

Länk.

Nu stämmer ju inte det hon skriver utan den raiden var för 10 år sedan på " 822 brothels, flats and massage parlours" och man fick inte tag i någon som tvingat någon att sälja sex samt 11 flickor totalt som verkar var utsatta för tvång. Detta är väl rimligen något bra?

Koppleri har inget med om de som jobbar för dig gör det frivilligt eller inte. Du åker på det ex. om du hyr ut en lägenhet till någon som frivilligt säljer sex.

Med detta sagt så säger jag inte att det inte finns exempel på människor som tvingar andra att sälja sex, dessa skall självklart gripas och få hårda straff för ett fullständigt vidrigt brott. Det är dock ett väldigt litet problem och inget argument för att kriminalisera sexhandel för den absoluta majoriteten som gör det frivilligt. Right?

Hans första citat i inlägg #1704 om statistik är från en rapport publicerad 1997, så det var bara den jag syftade på när jag pratade om tjugo år sedan. Men ja det är inte så tydligt att det ska handla om två olika saker…

"[W]hen statistics on trafficking are available, they usually refer to the number of migrant or domestic sex workers, rather than cases of trafficking." = 1997




1. Jag reagerar på att du använder en polisoperation utförd under sex månader i Storbritannien som ett bevis på ”antalet offer för trafficking som du avser, d.v.s. någon tvingas sälja sex mot sin vilja är försvinnande litet.” Jag har läst dina länkar, det du hävdar bevisas inte med önskvärd tydlighet i det du citerade. Att någon inte kunde dömas är inte ett bevis på att problemet inte finns. Här är ett citat om en operation utförd -03 tror jag (med lite annat läsvärt)

Peter Spindler, the police officer who headed Operation Paladin, a three-month investigation into unaccompanied children entering the country through Heathrow, has talked about the difficulties of obtaining convictions for trafficking. "We've got all the offences, but they are so complicated to prove. We have had a number of convictions for facilitation where organised criminals have been paid to bring children in. The problem with trafficking is that you've got to prove exploitation"
https://www.theguardian.com/commentisfree/2009/oct/20/sex-trafficking-inquiry-nick-davies

Som sagt, det där handlade om sex månaders under 2007-2008. Det finns information generellt om hur det sett ut under alla månder dessa år, och hur det ser ut idag. 2009 började “Council of Europe Convention on Action against Trafficking in Human Beings” gälla och “The Modern Slavery Act” infördes 2015. Saker och ting ändras. Information från 1997-2008 är inte så aktuellt idag


2. En studie på 55 kvinnor där personerna bakom rapporten fick kontakta både bordellägare och advokater som representerade bordellerna för att kunna hitta kvinnor att intervjua (mot betalning också i vissa fall) är inte det bästa utgångsläget för information om traffickingoffer. Du tror inte det finns andra mer utförliga intervjuer eller akademiska rapporter att hitta?

Jag har noterat att du redan fått smäll på fingrarna, så jag slipper lägga onödig tid på att kommentera detta, men! som sagt tydligt exempel på vad jag skrivit nu så många ggr, dina "slarviga" (eller i min mening medvetna) försök bevisa något via rent ljug eller citeringar som inte har ett skit med det du påstår de ska säga.


Här har du en länk
https://www.factretriever.com/human-trafficking-facts

med källor i botten, där du kan finna studier m.m.

"Nearly 80% of human trafficking is for sex, and 19% is for labor exploitation.[5]"

"There are an estimated 27 million adults and 13 million children around the world who are victims of human trafficking.[14]"

Nej sextrafficking är inte obetydlig så som du vill ge sken av.





Varför citerer du då inte DETTA istället? hmm?
Och jag behöver inte citera någon för att fatta att vi har helt olika situationer för människor i världen som kan kräva speciella lagar i resp. land för att de ska bli funktionella.


Nej "nästan alla andra stora människorättsorganisationer" är rent ljug från dig.
Att datan är "dålig" beror på att dessa saker är väldigt svåra mäta, och datan är lika dålig för din ståndpunkt som sagt.
Vi har redan ältat x antal studier i denna tråd, utan och innan, allvarligt jag fattar inte ditt behov av att upprepa samma sak (och bli lika avslöjad) om och igen? Det finns svart på vitt i dina trådar kring prostitutin och sexköpslagen för alla att läsa.



Jo, noterat att hur kvinnor upplever sin livssituation kring sex i världen ( bevisat av #metoo och en rad större undersökningar kring sexuellt våld ex) av FB av dig och x antal kvinnoföraktare på detta forum anses som "ideologiskt trams", uppenbart så.
Försök nu ta in i din skalle att nej, kvinnors liv eller upplevelser är inte "irrelevant".

Och?????? VEMS beslut är det man styr via sexköpslagen? för 100000000 gången?
Vem är det man anser vara som "barn" dvs inte mogna nog att fan hålla sig borta från att knulla människor som inte vill?



har du: "Amnesty och nästan alla andra stora människorättsorganisationer" som copy/ paste eller?


Ha ha ja din berömda lista...men rent nonsens...som du kände dig manad att köra med nonstop sist, när du väl var rejält inmotad i ett hörn utan exit.
Seriöst, du är patetisk.

På vilket sätt?!? Att siffrorna på trafficking blandar ihop de som frivilligt säljer sex och de som är tvingade är ju knappast ifrågasatt.

Citat var helt korrekt, trots att 55 polisdistrikt gjorde över 800 räder under sex månader lyckades man inte hitta en enda person som tvingat någon att sälja sex. Dessutom hittade man endast 11 kvinnor som sålde sex mot sin vilja. Är inte det lite märkligt?
Haaahaaaa, ge dig. Ta bara din siffra gällande 1 miljon traffickingoffer i Europa. Europa har runt 700 miljoner invånare och i England och Irland bor runt 10% av dessa. Om vi antar att denna miljonen traffickingoffer är spridda i proportion till ländernas storlek så skulle det vara ca 100 000 offer för trafficking i England och Irland... efter 6 månader med 800 radier av 55 polisdistrikt hittade man 11st... Tycker du det verkar rimligt att det skulle vara 11 av 100 000, eller ens av 10 000 eller ens av 1 000?

För att en avkriminalisering är lösningen i samtliga länder
Alright, vi är redan överens om att Amnesty international är för en avkriminalisering. Amnesty skriver "We would like to claim to be the first to address this issue. But we are not. Other groups which support or are calling for the decriminalization of sex work include the World Health Organization, UNAIDS, International Labour Organization, the Global Alliance Against Trafficking in Women, the Global Network of Sex Work Projects, the Global Commission on HIV and the Law, Human Rights Watch, the Open Society Foundations and Anti-Slavery International." Länk.


Nej för min ståndpunkt använder sig inte av detta argumentet så bristen på bra data är bara ett problem för ditt argument, inte mitt.

Ja, vem är det primärt som får betala priset för den här lagen? De som säljer sex. Vem i helvete förespråkar att barn skall få sälja sex?

Ja, det är ju sant och det visar ju hur verklighetsfrämmande din position i frågan är.
Skillnaden är ju att jag utan problem kunde producera en lista medans du inte ens kan ge ett enda exempel. Vilket förmodligen inte förvånar någon då det inte är någon hemlighet att du är en korkad åsna som gillar att bli förnedrar här på forumet.

Av 800 räder av 55 polisdistrikt under sex månader hittade ingen som hade tvingat någon att sälja sex och 11 kvinnor som verkade ha sålt sex mot sin vilja. Indikerar detta att trafficking av den sorten vi talar om här är ett stort problem? Som tur var inte.

Men låt oss ta lite nyare exempel från vad "The Global Alliance Against Traffic in Women (GAATW)" skriver 2017:

"However, too many of the attempts to measure prevalence over the past two decades have generated data that is meaningless or misleading... Huge inaccuracies creep in when ... everyone involved in sex work is counted, rather than focusing on those who are tricked or forced into prostitution to make money for others.

In 2001, NGOs in Cambodia estimated that there were ‘10,000—15,000’ children being exploited in this way in Cambodia’s capital.3 However, detailed research during the subsequent decade suggested the estimate was greatly exaggerated. This resulted in an estimate in 2003 that a total of about 2,000 women and children had been trafficked into Cambodia’s sex industry, which was reduced in 2008 to 1,000 (including 127 children)."

Så 10 000-15 000 barn var offer för trafficking visade sig vara 127 stycken (vilket såklart är åt helvete för många men 100 gånger bättre än vad som antyddes från början).

Vidare, här är ett kort informationsblad från 2015: "Research with sex workers also does not show much trafficking is happening. A study of 164 sex workers in Cape Town found that only two had ever been the victims of trafficking under the UN definition and these had generally happened in the past, with the sex workers in question having escaped the situation by themselves" Länk.

Kan du kanske elaborera vad din egen ståndpunkt är i frågan kring kriminalisering eller inte?

Ståndpunkten är "Ick, sexköp borde inte finnas because feminism".

Vilket är lustigt, för även den tyska legaliseringen bygger på feministisk teori; dock en sexpositiv feminism som företräds av SPD och Die Grüne. Så att lilla Svedalas frigida moralfeminism läggs till grund för lagstiftning är ju desto mer obegripligt med tanke på att andra feministiska teorier talar emot den prostitutionsmodell som Sverige valt.

Det som vidare talar emot den svenska sexköpslagstiftningen är ju förstås att den inte uppfyller lagstiftarens egna kriterier för vad som bör kriminaliseras (SOU 1992:61 och SOU 2013:38). Det var en av anledningarna till att i princip samtliga trovärdiga, tunga remissinstanser var emot en kriminalisering 1998/99 - men de puritanska batiktanterna i S-kvinnor var för, och det vägde tyngre för regeringen Persson.

1. Det saknas ett konkret definierat skyddsintresse (läs bara SOU 1995:15, de vet inte ens själva vad lagstiftningen åsyftar att skydda; de svamlar endera om att det handlar om att skydda ungdomar trots att sexköp av barn redan var kriminaliserat och å andra sidan att det har med "sexuellt självbestämmande" att göra; smått ironiskt då sexköpslagen inskränker just detta).

2. Det finns ett starkt motstående intresse (svenska sexarbetare vill avkriminalisera och det finns tunga rön för att lagstiftningen snarare skadar prostituerade än hjälper dem).

3. Lagstiftningens effektivitet är nära nog noll (även SOU 2010:49 medger att prostitutionen i bästa fall "i vart fall inte ökat" samt att trafficking blivit ett större problem sedan lagen trädde i kraft).

Vinden vänder dock. Rose Alliance och Fuckförbundet blir allt mer prominenta i medier, och fler organisationer tar ställning för avkrim. Ur ett köparperspektiv är det förstås irrelevant eftersom det är hur lätt som helst att köpa sex i Sverige trots att det är kriminaliserat; men det är bra för sexarbetarna att deras röster börjar höras allt oftare.