2017-12-27, 11:54
  #145
Medlem
RostigHinks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av patrixx
Jamen grattis. Det är precis de här resonemangen man hamnar i då man kommit över tröskeln att överhuvudtaget fundera på frågan. Det man trott om världen hela livet kommer liksom i vägen och det var precis samma sak för mig.

En gasexpansion måste ha omgivande gas att reagera/trycka mot för att expansionen ska kunna omvandlas till rörelseenergi. Enkelt, självklart och belagt med experiment.
Det är precis dessa idiotier som sprids på youtube och vissa forum av idioter som inte vet bättre.

Om du vill ha rätt inför oss andra får du bevisa att raketer inte funkar i vacuum. Ditt resonemang är helt fel och duger inte som bevis. Skillnaden i gastryck gör att trycksidan trycker gas mot lågtryckssidan, vare sig det är vacuum eller ej.
Citera
2017-12-27, 11:56
  #146
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Run3
Jag är fortfarande inte övertygad om att raketer fungerar.

Det mesta av diskussionen i tråden har fokuserats på att förklara Newtons lagar, som säger att ett objekt i rymden åker i motsatt riktning som ett objekt det skjuter ifrån sig. T.ex. skjuter man med en pistol får rekylen en själv att börja färdas i motsatt riktning, eller slänger en astronaut sin skiftnyckel så kommer astronauten fara i motsatt riktning som skiftnyckeln. Det tycker jag är logiskt och behöver egentligen inte förklaras ytterligare.

Det jag däremot ställer mig frågande till är hur en gas beter sig i rymden och hur dess beteende får en raket att röra sig.

Skulle man t.ex. ha syre i en påse och öppna påsen i rymden, så skulle väl syret helt enkelt sugas ut och astronauten som håller i påsen skulle inte få någon rörelseenergi i någon riktning? När man bränner raketbränsle så att den omvandlas till gasform, och sedan släpper ut gasen ur raketen, då borde väl gasen sugas ut på samma sätt? Eller vad är det som gör att raketbränslegasen inte sugs ut, utan istället skjuts ut (vilket då innebär att samma rörelseenergi skapas i motsatt riktning)?

Citat:
Ursprungligen postat av patrixx
Jamen grattis. Det är precis de här resonemangen man hamnar i då man kommit över tröskeln att överhuvudtaget fundera på frågan. Det man trott om världen hela livet kommer liksom i vägen och det var precis samma sak för mig.

En gasexpansion måste ha omgivande gas att reagera/trycka mot för att expansionen ska kunna omvandlas till rörelseenergi. Enkelt, självklart och belagt med experiment.

Jag ska förenkla för er,
Det är Inte gasen som driver raketen framåt, varesig i atmosfär eller vakkum, det är gasens vikt/massa.

Förstår Ni?

Gasen är en avgas som på en bil.

Läs om hur reaktionsmotorn fungerar, studera även funktionen på en jetmotor (är samma jag vet Men separerar så Ni förstår) återkom sedan så ska jag förklara det Ni inte förstår.

Patrixx kanske inte behöver återkomma då han inte Vill lära sig, prövat exakt detta innan i månlandningstråden och jag är ny här så jag var knappast först..
Citera
2017-12-27, 12:19
  #147
Medlem
madtops avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Run3
Eller vad är det som gör att raketbränslegasen inte sugs ut, utan istället skjuts ut (vilket då innebär att samma rörelseenergi skapas i motsatt riktning)?

Något förenklat kan vi säga att raketbränslet exploderar.
Kemisk energi omvandlas till rörelseenergi, avgasmolekylerna (och dess massa) accelererar bort från explosionscentrum.

Det hela är inte konstigare än en exploderande smällare. Eller en gevärspatron.
__________________
Senast redigerad av madtop 2017-12-27 kl. 12:28.
Citera
2017-12-27, 12:49
  #148
Medlem
Run3s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av RostigHink
Missförståndet är att vacuum suger. Det gör det inte. Det är tryckskillnad som trycker gas mot lägre tryck eller vacuum i detta fallet. Inne i raketens dysa sker förbränning som skapar ett högt tryck som sedan trycker ut avgaserna ur dysan. Avgaserna har massa så det blir en reaktionskraft på dysan i motsatt riktning. Så fort avgaserna lämnat dysan påverkar den inte raketen längre precis som medicinbollen som kastas ståendes på skatebordet.
Jag är med på att gasen försvinner ut ur raketen p.g.a. tryckskillnaden. Som sagt, har man en påse syre och gör hål i den kommer syret försvinna ut ur påsen. Men att en gas förflyttar sig ut ur en behållare gör väl inte att behållaren börjar röra på sig? Gasen måste väl reagera mot behållaren i sådana fall, för att en rörelse ska uppstå? Jag menar, om en gasmolekyl är flera centimeter från behållarens vägg och sedan sticker ut ur behållaren när den öppnas, hur ska det trycka på gasbehållaren i någon riktning?

Jag antar att det är så att bland gasmolekylerna i en raket försvinner en del rakt ut i rymden utan att bidra något till raketens rörelse i motsatt riktning. Medan andra gasmolekyler studsar mot dysans metall (vilket ger kraft i raketens riktning) och sedan försvinner ut i rymden.

Har man en stängd behållare med en gas i kommer gasmolekylerna att studsa mot alla dess sidor konstant, vilket gör att en rörelse i en riktning tas ut av molekyler som studsar mot motsatt sida, vilket ger ett netto på noll rörelse.

Men om det är på det viset: att det är den andel av gasmolekylerna som av slumpen studsar mot dysan när de lämnar raketen som bidrar till raketens rörelse. Då förstår jag inte varför folk här i tråden håller på att upprepa att det enbart är gasens vilja att jämna ut trycket som per se skapar en kraft i motsatt riktning.
Citera
2017-12-27, 14:50
  #149
Medlem
patrixxs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Run3
Men om det är på det viset: att det är den andel av gasmolekylerna som av slumpen studsar mot dysan när de lämnar raketen som bidrar till raketens rörelse. Då förstår jag inte varför folk här i tråden håller på att upprepa att det enbart är gasens vilja att jämna ut trycket som per se skapar en kraft i motsatt riktning.

Inte jag heller. Och det är lite anmärkningsvärt med "kavalleriet" av användare som kommer sättande här så fort någon ifrågasätter månlandningen eller raketers funktion i vakuum. I och för sig inget fel, men det kommer väldigt få vettiga argument. Det verkar mest handla om att vara oförskämd och idiotförklara de som är skeptiska.
Citera
2017-12-27, 15:08
  #150
Medlem
madtops avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Run3
Jag är med på att gasen försvinner ut ur raketen p.g.a. tryckskillnaden.
Nej det är fel. Molekylerna försvinner för att en explosion har fått dem att accelerera från raketen.

Citat:
Ursprungligen postat av Run3
Men att en gas förflyttar sig ut ur en behållare gör väl inte att behållaren börjar röra på sig?
Jo, att en del av raketens massa accelererar bakåt innebär att den övriga raketen accelererar åt motsatt håll. Newtons 3:e och rörelsemängdens bevarande.

Citat:
Ursprungligen postat av Run3
Jag antar att det är så att bland gasmolekylerna i en raket försvinner en del rakt ut i rymden utan att bidra något till raketens rörelse i motsatt riktning, Medan andra gasmolekyler studsar mot dysans metall (vilket ger kraft i raketens riktning) och sedan försvinner ut i rymden.

Du har fortfarande inte begripit hur en raket fungerar. Det har inte ett skit att gör med "studsar" mot dysor eller "tryckskillnader" att göra. Det har enbart med rörelsemängd att göra: Rörelsemängden före en avgasmolekyl accelererar från raketen är lika stor som efter. Om en del av raketens massa accelererar bakåt kommer en annan del av raketens massa accelerera framåt.
Citera
2017-12-27, 15:11
  #151
Medlem
madtops avatar
Citat:
Ursprungligen postat av patrixx
Inte jag heller. Och det är lite anmärkningsvärt med "kavalleriet" av användare som kommer sättande här så fort någon ifrågasätter månlandningen eller raketers funktion i vakuum. I och för sig inget fel, men det kommer väldigt få vettiga argument.

Trams, du har fått det enda argumentet som behövs: Newtons rörelselagar och lagen om rörelsemängdens bevarande.
Citera
2017-12-27, 15:16
  #152
Medlem
Run3s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av madtop
Nej det är fel. Molekylerna försvinner för att en explosion har fått dem att accelerera från raketen.


Jo, att en del av raketens massa accelererar bakåt innebär att den övriga raketen accelererar åt motsatt håll. Newtons 3:e och rörelsemängdens bevarande.



Du har fortfarande inte begripit hur en raket fungerar. Det har inte ett skit att gör med "studsar" mot dysor eller "tryckskillnader" att göra. Det har enbart med rörelsemängd att göra: Rörelsemängden före en avgasmolekyl accelererar från raketen är lika stor som efter. Om en del av raketens massa accelererar bakåt kommer en annan del av raketens massa accelerera framåt.
Varför accelererar avgasmolekylerna bort från raketen? Det är ju inte raketen som kastar bort atomerna, vilket folk verkar mena när de liknar en raket med en skateboard där man kastar ifrån sig en medicinboll.

Om man öppnar en behållare med gas i, börjar man själv accelera i motsatt riktning då? Varför eller varför inte?
Citera
2017-12-27, 15:21
  #153
Medlem
madtops avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Run3
Varför accelererar avgasmolekylerna bort från raketen?

Förenklat kan man säga att de accelererar genom en explosion.

Citat:
Ursprungligen postat av Run3
Det är ju inte raketen som kastar bort atomerna

Jo det är det. En del av raketens massa accelererar från raketen.

Citat:
Ursprungligen postat av Run3
Om man öppnar en behållare med gas i, börjar man själv accelera i motsatt riktning då? Varför eller varför inte?

Om gasen exploderar så kommer behållaren att accelerera i motsatt riktning mot den accelererande gasen.
Citera
2017-12-27, 15:55
  #154
Medlem
RostigHinks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av madtop
Förenklat kan man säga att de accelererar genom en explosion.



Jo det är det. En del av raketens massa accelererar från raketen.



Om gasen exploderar så kommer behållaren att accelerera i motsatt riktning mot den accelererande gasen.
Behöver inte explodera eller brinna. Tryckskillnad räcker för att få dragkraft. Detta utnyttjar det svenska företaget NanoSpace som fixat raketer till mikrosatelliter. En artikel här (som vissa kommer att kalla fake news) http://www.satellitetoday.com/telecom/2017/12/26/esas-next-satellite-propelled-butane/

De använder butangas under tryck som drivning. Utan att tutta på gasen. Tryckskillnad räcker därute i vacuumet.
Citera
2017-12-27, 16:07
  #155
Medlem
madtops avatar
Citat:
Ursprungligen postat av RostigHink
Behöver inte explodera eller brinna. Tryckskillnad räcker för att få dragkraft. Detta utnyttjar det svenska företaget NanoSpace som fixat raketer till mikrosatelliter. En artikel här (som vissa kommer att kalla fake news) http://www.satellitetoday.com/telecom/2017/12/26/esas-next-satellite-propelled-butane/

De använder butangas under tryck som drivning. Utan att tutta på gasen. Tryckskillnad räcker därute i vacuumet.

Självklart är det så. Exakt vad som får en massa att accelererar är oväsentligt. Det kan vara en kemiskt process (explosion/förbränning), en trycksatt behållare eller tom en spänd fjäder. Anledningen till att jag framhöll explosion är för att det är den vanligaste metoden för dagens raketer.
Citera
2017-12-27, 18:08
  #156
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av patrixx
Inte jag heller. Och det är lite anmärkningsvärt med "kavalleriet" av användare som kommer sättande här så fort någon ifrågasätter månlandningen eller raketers funktion i vakuum. I och för sig inget fel, men det kommer väldigt få vettiga argument. Det verkar mest handla om att vara oförskämd och idiotförklara dem som är skeptiska.
Du har fått en lång rad argument och även fått principen för raketers funktion förklarad för dig. Flera gånger, på olika sätt, och av flera olika personer. De har visat på ett verkligt stort tålamod.

Att du inte kan begripa förklaringarna (eller vägrar förstå dem) är ditt eget problem, ingen annans.

Själv har du inte kommit med något enda bevis för din tes. Helt naturligt, eftersom du har fel.

Att det kan leda till att du kallas "obildbar stolle" o dyl är självklart.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in