Bästa lösning på Israel-Palestina-konflikten?

De mest kända förslagen är nog
1• Tvåstatslösningen: en palestinsk stat bildas i Gaza och (nästan) hela Västbanken
2• Enstatslöningen exkl. Gaza: Israel annekterar hela Västbanken och ger invånarna medborgarskap
3• Enstatslöningen inkl. Gaza: hela området bildar en gemensam stat

Problemet med 1 är ju gränsdragningen.
2&3 är israelerna rädda för en palestinsk majoritet, vilket skulle sätta landets demokrati i farozonen.

Personligen stöder jag Israels PM Olmerts förslag 2008 på tvåststslösning.
Karta: http://static.guim.co.uk/gut.mysociety.org/system/sources/44/original/pages/page002.png
Artikel: https://www.theguardian.com/world/palestine-papers-documents/4736
Alternativt kunde man göra östra Jerusalem till en självstyrande zon inuti Israel.

Vilken tror ni är den bästa lösningen?

Föredrar personligen tredje alternativet av idealistiska skäl. Men mitt sunda förnuft leder mig mot det första alternativet då arab-israeliska relationen för nuvarande är karaktäriserat av ömsesidigt hat så resultatet av en stat lutar tyvärr oundvikligen mot ett blodbad.

(En modifikation till alternativ 1 som jag förespråkar) Dock tycker jag att allt palestinskt territorium som tilltogs under sexdagarskriget bör återges i konjunktion med att alla israeliska bosättare överger Västbanken. De bör också garanteras någon form av geografisk kontinuitet mellan Västbanken och Gaza.

Frågan om kompensation (potentiellt återvändande till västbanken) för de palestinska flyktingar som fördrevs eller lämnade på grund av en välgrundad fruktan för israeliska illdåd (1947-1948 och 67) bör också vara på agendan för en fredlig lösning. En överenskommelse av denna sort bör ta Israels demografiska intresse i åtanke samtidigt som det inte gör en för stor avbön på palestiniers rätt till återvändande.

1. Pre-67 gränserna med geografisk kontinuitet för en palestinsk stat utan israeliska bosättare.

2. Kompensation i form av landgivning eller monetär utdelning för palestinska flyktingar i sådan utsträckning som är möjlig och moralisk försvarbar för Israels legitima säkerhetsintressen (demografi). Tömda bosättningar bör potentiellt giva plats åt flyktingar och i Israel bör det förhålla sig mer småskaligt. En garant för detta måste vara att arabvärlden visar genuin vilja till fred genom att giva kompensation i liknande form som nämnd ovan för de arabiska judar som blev fördrivna och förföljda i efterspelen av arab-israeliska krig.

3. En omvärderande av båda parters historia utifrån ett moraliskt perspektiv. Palestinier uttrycker förståelse för de judiska folkets strävan efter en stat med självbestämmande samt erkänner med förlåtelse antisemitismens förbrytelser i arabisk historia från Islams födelse fram tills nu. Israel uttrycker förlåtelse för orättvisan som FN:s delningsplan och kriget som sammanföll vid statens etablerande innebar för palestinska folket. En förlåtelse för brutal ockupation och aggressiv utrikespolitik gentemot södra libanon och palestina bör inkluderas i detta.

(Punkt 1 är nog dock det enda som det kan finnas möjlighet för att genomföra för nuvarande.)

Ge Israel full kontroll. Det är bara att jämföra Israel med Palestina. Vilket land är bäst och var vill du bo? Att folk ens diskuterar detta är ganska sjukt, det finns ju ingen diskussion om att Nordkorea ska få styra över Sydkorea eller hur?

Inget palestinskt territorium ockuperades '67 under sexdagarskriget. Israel erövrade områdena från Egypten och Jordanien. https://sv.m.wikipedia.org/wiki/Sexdagarskriget
De första någonsin palestinska territorierna skapades på 90-talet genom osloavtaten. https://en.m.wikipedia.org/wiki/Oslo_Accords

Du menar säkert väl, men ditt moraliska argument är bristfälligt. Det bor >1.6M araber i Israel, varför ska alla judar då etniskt rensas från Västbanken? I en realistisk och moralisk tvåstatslösning så får antingen palestinierna hela västbanken till sin nya stat och bosättarna får bo kvar, eller så annekterar Israel de största bosättningarna och palestinierna får resten (100% av Gaza + ca 95% av Västbanken + motsvarande 5% av Israel).

Jag tror inte många vill att Palestina ska få styra över Israel heller. Men vad exakt menar du med "ge Israel full kontroll"?

Egypten förvaltade bara Gaza i väntan på att det skulle kunna bildas en palestinsk stat och Jordaniens annektering var aldrig internationellt erkänd. Att palestinierna inte kontrollerade det innebär inte att det inte var palestinskt.
Dessa bosättare har flyttat dit i strid med internationell rätt. Ditt tal om "etnisk rensning" är som att kalla det stöld om man kräver att en bankrånare skall lämna tillbaka pengarna han stulit. De judar som bodde på Västbanken före 1967 (i praktiken före 1948) skulle man kunna argumentera har rätt att bo kvar, men i så fall måste man också ge de palestinier som fördrevs från Israel rätten att flytta tillbaka till Israel (och det tvivlar jag på att du vill). Däremot har naturligtvis en palestinsk myndighet rätt att ge medborgarskap åt vem de vill och vill de låta judar som föredrar att bo i Palestina stanna så är det helt OK.

Enstatslösningen kommer inte att fungera eftersom de israeliska araberna förökar sig i snabbare takt än judarna; demokratin blir därmed en fälla. Tvåstatslösningen är inte möjlig eftersom två fientliga stater inte kan dela gräns, än mindre huvudstad, utan oupphörlig konflikt.

Det som återstår, om 15-20 år, är en arabisk invasion av territoriet från Syrien, Jordanien och Egypten med stöd från irakiska frivilliga och saudisk finansiering. Saudierna är redan på väg att komma ikapp och förbi Israel teknologiskt, detta med stöd av Silicon Valley samt tyska och japanska investerare (googla Neom City).

Däremot förutsätter detta scenario att sunni besegrat shia och därmed kan rikta sin energi mot att dominera Levanten.

De första självständiga palestinska områdena bildades iaf av Israel.

Huruvida bosättningarna strider mot Genevekonventionen eller inte har vi redan diskuterat, och vi kommer nog inte så mycket längre.

En palestinsk myndighet skulle absolut inte vilja låta judarna bo kvar så länge Hamas ingår. De har till och med antisemitism som en av sina politiska ideologier. https://en.m.wikipedia.org/wiki/Hamas Därför är det som sagt bättre att annektera de största bosättningarna och ge en framtida palestinsk stat oanvända delar av Israel i kompensation.

Saudi använder mest oljepengar för att köpa utländsk teknologi. Tel Aviv-området är det mer teknologiskt innovativa centret i världen utanför Silicon Valley. https://en.m.wikipedia.org/wiki/Silicon_Wadi

För Sunni att "dominera Levanten" lär nog bli ganska svårt med tanke på Israels militära styrka.

Ja, tveklöst. Det är inte för inte som Israel ingår i Digital 5. Men underskatta inte MBS drivkraft att omdana Saudiarabien. Övergången till solceller i norr, i och med den pågående $500 miljarder-satsningen på den högteknologiska IT-staden Neom, är redan under konstruktion. Konkurrensen såväl som samarbetet är redan en självklarhet.

Israels militära kapacitet har dock halkat efter Egyptens. Och det som i synnerhet ligger Israel i fatet är antalet soldater "fit-for-service" (3 miljoner) visavi Egypten (35 miljoner), Syrien (10 miljoner) och Jordanien (2,8 miljoner). En markinvasion blir alltså mycket svår att stå emot. Om konflikten i Syrien dessutom ebbar ut och en upprustning sker (under nästkommande decennium) blir det svårt för Israel att försvara samtliga tre fronter. Det förutsätter naturligtvis att Israel inte allierar sig med en framtida stormakt som är redo att offra marktrupper för ett självständigt Israel.

Alternativt lär status quo fortgå till dess judar är en minoritet och den palestinska majoriteten söker kontroll över militären, varefter inbördeskrig uppstår. Då lär ett likvärdigt scenario (dvs. markinvasion från tre fronter) infinna sig.

Oavsett utgång framstår en framtida fred som högst osannolik.

De är inte självständiga.
Nej, ni sionister har ju aldrig accepterat internationell lag när den inte passar.
Och varför är områdena oanvända dag? Du kör den gamla vanliga stilen att infödingarna skall fördrivas till reservat i de mest oattraktiva områdena. Det är ingen slump att USA är de som mest stödjer Israel, de har ju samma historia med sina infödingar.

Jag syftade på innovation och inte nödvändigtvis producering. Men visst, Saudi har en god potential. Utkonkurrering av Tel Aviv är dock ej troligt, men sammarbete skulle vara trevligt om det skulle fungera.

Globalfirepower tar inte hänsyn till kärnvapen, som inte bara är den största, men faktiskt den enda faktorn om ett fullskaligt krig skulle utbryta; därför kommer ingen någonsin våga invadera Israel såvida de inte är på kamikazeuppdrag. Bortsett från kärnvapen är Israels/Egyptens pang-pang-styrka mer tveksam, men jag skulle nog gradera dem ungefär jämnstarka (Israel har bättre teknologi, men Egypten har större kvantitet av bla soldater). Den här videon gör en väldigt bra och grundlig analys. https://m.youtube.com/watch?v=zwebtMK_pbU