Citat:
Ursprungligen postat av
Skogsvatte
Du glömde förklara... för någon förklaring återfinns inte i ditt inlägg.
Jodå, om det du svarade åt qbit är det du citerade så svarade jag på det i detalj.
Citat:
Om någonting står över naturlagarna, dvs. är opåverkade av naturlagarna, är de "över-naturliga". Förklaringen följer av ordet, och dessutom framgår detta med all önskvärd tydlighet i mitt argument.
När jag skriver "demonstrera att någonting är ett övernaturligt fenomen" menar jag det jag skriver. Inte att du ska upprepa dig.
Citat:
Jag har redan förklarat att fri vilja är ett indeterministiskt koncept, vilket innebär att den fria viljan inte påverkas av externa, naturliga krafter eller är en del i en serie av pågående naturalistiska, deterministiska händelser.
Nej, du har påstått detta. Inte demonstrerat hur eller att det är övernaturligt. Igen, bara påstått det, vilket är varför jag skrev att jag vill att du demonstrerar det så.
Citat:
Jo, den fria viljan. Diskussionen har sedan länge handlat om just fri vilja. Du kanske missade det? Om ett indeterministiskt fenomen existerar så är det inte resultatet av en naturlig process, en kemisk reaktion eller liknande, utan resultatet av "någots" egna fria vilja, dvs. något annat indeterministiskt, något med ett syfte i åtanke. Indeterminismen måste ha initierats av något som själv är opåverkat av naturlagarna.
Igen, din premiss är att det är övernaturligt. Detta är inte bevisat.
Citat:
Nu förklarade du datorn genom att åberopa externa faktorer. Jag bad dig förklara datorn helt internt. Om din förklaring för en dator är att den byggdes med ett syfte i åtanke av externa aktörer, så är min förklaring av människan och universum att de byggdes med ett syfte i åtanke av en extern aktör, nämligen Gud.
Jag har redan sagt att det är en falsk analogi. Vi vet inte att något biologiskt "byggs" med syfte. Det har sin egen bevisbörda. Att jämföra det med något annat producerar inga bevis.
Citat:
Jo, mer komplext. Ett organiserat informationssystem som gett upphov till den mänskliga hjärnan och våra mentala fakulteter är mer komplext än ett modernt operativsystem eller programmeringsspråk.
Igen jämför du saker som inte är samma och gör slutsatser baserat på det. Falsk analogi heter det. Googla det.
Citat:
Nu är ditt argument motstridigt igen. Om det finns en logik och systematik i hur DNA fungerar, och vi kan "lära oss" hur man använder DNA till våra egna syften,
Vi gör det och utvecklar det hela tiden, men vi förstår det inte fullt ut.
Citat:
så är ju DNA uppenbarligen organiserat och uppfunnet av en medveten extern aktör.
Hur kom du fram till det? Du påstår ju bara igen.
Citat:
Om DNA helt enkelt existerade som ett resultat av slumpen, så hade ingen systematik eller logik kunnat "förstå" det.
Ingen påstår slump. Strawman.
Citat:
Då hade vi bara kunnat kartlägga kalla fakta om dess existens.
Så som vi gör?
Citat:
Men detta har alltid varit en av ateisternas största banemän: existensen av naturlagarna och varför de är betingade på de sätt de är, till att ge upphov till den verklighet vi lever i.
Kan du påvisa att det är möjligt för naturlagarna att vara på ett annat vis? Om inte, varför påstå att det har någon speciell betydelse? Det påverkar inte min ateism att folk inte förstår vad de pratar om.
Citat:
Det är absolut jämförbart med teoretisk fysik och astronomi. Dessa forskningsfält är mer eller mindre baserade på att observera resultaten av påstådda processer för att härleda existensen av diverse fenomen.
Ja, men det är inte vad du sysslar med.
Citat:
Jag gör precis samma sak här, men ateisterna i tråden blir arga och vreda när man konfronterar dem med deduktiva bevis för Gud. Teisterna kan ju omöjligen ha rätt!
För att du hittar på, antar och fabulerar och sedan kallar det legitimt. Klart vi argumenterar emot.