2017-12-17, 21:11
  #181
Medlem
Svenne-i-Banans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Libertarismus
Och vad har detta att göra med denna nya lag? Hur vet du att omvänd bevisbörda kommer att gälla? Eller spekulerar du bara?

Har du lyssnat igenom det?

Har redogör för att kraven på bevis i sexual och relationsmål redan idag sätts så lågt att det inte fungerar att hålla de typerna av mål i Sverige. Det går rakt emot det du skrev om att Sverige aldrig skulle tillåta det hända. Det har redan hänt.
Citera
2017-12-17, 21:13
  #182
Medlem
Snart kliver Sverige upp på #1 våldtäktsstat, våldtäkt ifall man byter samlagsställning vad i helvete.
Citera
2017-12-17, 21:16
  #183
Medlem
Libertarismuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Svenne-i-Banan
Har du lyssnat igenom det?

Har redogör för att kraven på bevis i sexual och relationsmål redan idag sätts så lågt att det inte fungerar att hålla de typerna av mål i Sverige. Det går rakt emot det du skrev om att Sverige aldrig skulle tillåta det hända. Det har redan hänt.
Nej, lyssna till det han säger. Han påstår att man har dragit ner beviskravet, inte infört omvänd bevisbörda.
Citera
2017-12-17, 21:18
  #184
Medlem
Svenne-i-Banans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Libertarismus
Nej, lyssna till det han säger. Han påstår att man har dragit ner beviskravet, inte infört omvänd bevisbörda.

Ja videon spelades in innan detta förslag så han uttalade sig inte om det. Han sa att redan innan detta är beviskraven så lågt ställda att det i praktiken kan räcka med kvinnans ord och viss stödbevisning som inte styrker något i sak. Sådant kan vara att kvinnan har berättat för andra att hon blivit utsatt.

Så obefintlig rättssäkerhet är det i dessa mål enligt honom att han för fram tanken på att inte pröva sexualmål i Sverige utan istället i Danmark.
Citera
2017-12-17, 21:20
  #185
Medlem
Libertarismuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Svenne-i-Banan
Ja videon spelades in innan detta förslag så han uttalade sig inte om det. Han sa att redan innan detta är beviskraven så lågt ställda att det i praktiken kan räcka med kvinnans ord och viss stödbevisning som inte styrker något i sak. Sådant kan vara att kvinnan har berättat för andra att hon blivit utsatt.

Så obefintlig rättssäkerhet är det i dessa mål enligt honom att han för fram tanken på att inte pröva sexualmål i Sverige utan istället i Danmark.
Nej, han sade ord mot ord.
Citera
2017-12-17, 21:23
  #186
Medlem
Svenne-i-Banans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Libertarismus
Nej, han sade ord mot ord.

Vadå nej, vad säger du nej till?
Ta detta på lite allvar, läget är redan extremt i Sverige på det här området.
Citera
2017-12-17, 21:24
  #187
Medlem
Libertarismuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LFCYNWA
Hur ser samtyckeslagen ut i andra länder, har du några exempel? jag tänkte om den hjälper överhuvudtaget eller om det bara är andra straff och namn på det brott man begått?
https://en.wikipedia.org/wiki/Laws_regarding_rape
Citat:
Many jurisdictions, such as Canada, and the several US and Australian states, have abandoned the term 'rape' in favor of other terms such as 'sexual assault', 'sexual intercourse without consent', 'criminal sexual conduct', etc.
Citat:
Canada
The word rape is not used in the Canadian Criminal Code. Instead, the law criminalizes "sexual assault". Sexual assault is defined as sexual contact with another person without that other person's consent. Consent is defined in section 273.1(1) as "the voluntary agreement of the complainant to engage in the sexual activity in question".
Citera
2017-12-17, 21:25
  #188
Medlem
pungspark63s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Nexus-6
”Det blir förbjudet att ha sex med en person som inte uttryckligen sagt ja eller aktivt visar att den vill delta.”
Det är ett brott redan idag om personen säger nej, visar att den inte vill, är i utsatt ställning(påverkad, onykter, medvetslös, sjuk eller i beroendeställning)
Citat:
Vet inte hur ditt sexliv ser ut, Men jag minns inte att jag någonsin frågat eller fått ett ja till svar eller där tjejen inte aktivt visat att hon vill delta.
Mitt sexliv är jag fullt nöjd med, även mina partners brukar vara nöjda...
Så du har med andra ord haft sex på ett sätt som med den nya lagen skulle kunna ge dig fängelse för våldtäkt...känner du dig som en våldtäktsman?(eller kvinna om du nu är det)
Citat:
Dock finns det rätt många här som inte förstår eller vill förstå vad samtycke och frivilligt sex är. Det i sig är ju ett bevis på att lagen behövs även om den rättsligt inte förändrar något. Motståndet är det bästa beviset på att vi behöver ordet samtycke.
Har du läst vad som skrivs om förslaget?
Citat:
Med en samtyckeslag förtydligas frivilligheten. Att en person vill vara med måste vid varje nytt moment i sexakten uttryckas antingen genom att denne säger det eller visar det.
Min flickvän är pigg på oralsex och hon skulle nog kunna suga kromet av en dragkula...hon utför gärna oralsex för att sedan kliva på för att rida, detta utan att fråga eller att jag har sagt eller på något sätt visat att jag vill att hon skall rida.
Med detta lagförslag så kan jag alltså skrika våldtäkt och hon skall i fängelse...
Fattar du hur jävla illa detta förslaget är för den som vill ha sex som är bättre än att att åtnjuta en tre timmar lång riksdagsdebatt?
Citera
2017-12-17, 21:25
  #189
Medlem
LA8PVs avatar
Politiskt ordbajs i den högre skolan.

Sunt förnuft och tillämpliga lagar har funnits sedan länge.
Ingen politiker har någonsin vunnit några poäng genom att slå in öppna dörrar.
Men #metoo och miljöpartiets (och därmed regeringens) kippande efter överlevnadsluft har väl tvingat fram ännu ett nytt politiskt placebo-meddelande av svetsaren Stefan.
I tron att någon presumtiv väljare ska tro att en väsentlig förändring till det bättre ska ske.
I själva verket är det bara finlir och politiskt spel.

Det nya förelslagna begreppet "oaktsam våldtäkt" är ett rent skämt. Vad är i så fall "aktsam våldtäkt"?
__________________
Senast redigerad av LA8PV 2017-12-17 kl. 22:07.
Citera
2017-12-17, 21:29
  #190
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Nexus-6
Så tolkar jag det med. Men retoriken kommer ha en normerande effekt på sikt. Vi kommer diskutera samtycke, vi kommer veta att det krävs det vid sex. En attitydförändring som leder till en beteendeförändring och färre våldtäkter.

Du tolkar det så. Någon annan tolkar det på ett annat sätt. En tredje på ytterligare ett sätt...
Är helt övertygad om att en massiv majoritet av män och kvinnor i Sverige redan vet vad samtycke till sex betyder och menas. Är du verkligen av en annan åsikt?

De som våldtar och sexuellt trakasserar någon vet såklart också detta. Men dom bryr sig dock inte om detta. Så inget vunnet där.

"Vi" kommer uppenbarligen inte veta vad som krävs vid sex."
Du har ju uppenbarligen inte en aning vad som krävs med denna nya samtyckeslag. Eller hur? I annat fall så får du nu en ny chans att förklara vad det betyder. Varsågod.

"Men snälla det var några exempel på när den du ska ha sex med är aktiv. Ska jag räkna upp alla aktiva handlingar som sker vid normal sex blir det en sexnovell. Svara gärna på frågan istället! Vad är samtycke?"

Det är väl pudelns kärna. Vad är samtycke?
Ta av sig skjortan och bh och följa med en person in på hotellrummet är troligen ej i juridisk mening samtycke. Hur vet du att mannen eller kvinnan vill ha sex enbart på grund av dessa premisserna?
Kroppsspråk kan tolkas olika av olika individer. Så du subjektivt tolkar en människas kroppsspråk/intentioner kan tolkas olika av en annan individ.

Självklart ska sex mellan två personer ske under samtycke från båda två personerna. Är väl ingen frisk människa som inte håller med om detta. Men jag ser inte var skillnaden mot tidigare lagstiftning är?
Det var förbjudet att våldta någon tidigare också. Det var brottsligt att ha sex med någon mot dennes vilja eller samtycke även innan. Så vad är skillnaden som de så stort slår på trummorna med?!

Huruvida bevisbördan med detta kanske läggs mer på den åtalade har jag ingen aning om.
Men om så är fallet så är det såklart rättsvidrigt! Du som åtalad ska bevisa att du är oskyldig!
Den typen av juridik tillämpar man i diktaturer inte i demokratier. Om nu så skulle vara fallet...
__________________
Senast redigerad av TBESD 2017-12-17 kl. 21:59.
Citera
2017-12-17, 21:29
  #191
Medlem
HBOLLs avatar
Hur går man då vidare med gruppvåldtäktsvågen som sprider sig i dom mångkulturella no go zonerna??
Citera
2017-12-17, 21:30
  #192
Medlem
Libertarismuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Svenne-i-Banan
Vadå nej, vad säger du nej till?
Ta detta på lite allvar, läget är redan extremt i Sverige på det här området.
Som sagt, länka gärna till en källa som visar på att lagen i fråga kommer att innebära en omvänd bevisbörda. Jag vet att du inte kommer att länka till en sådan källa eftersom den inte existerar, med andra ord spekulerar du bara. Sargon De Basso påstår att beviskraven är lägre, inte omvända. Lägg ner detta nu, tack!
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in