2017-12-17, 00:03
  #8905
Medlem
SecundusSilents avatar
Citat:
Ursprungligen postat av NuLugnarDuNerDig
Du har då jävligt svårt att svara på konkreta frågor.
Ska jag börja och visa hur det går till?
Ja, jag anser att Nordkorea är en brutal diktatur.
Ja, jag anser att Hitler var en hänsynslös diktator.
Ja jag anser att Stalin var ansvarig för massmord.
Nej jag anser inte att Norge är en icke demokrati.
Försök du också.

Vad spelar det för roll vad du "anser" om du inte kan backa upp det med (1) en definition, (2) fakta?

Låt mig ta tillfället i akt att försöka:

1.1 Demokrati innebär folkvälde.

1.2 Detta välde måste innebära suveränitet inom det område inom vilket folket skall uttrycka sitt välde. DFR Korea är helt suveränt, oberoende och fritt. Detta kan jämföras med t ex Sverige som inte är suveränt, utan begränsad och ofritt då beslut och makt flyttats till Bryssel och Washington (Nato-samarbetet t ex). Folket har således inte suveränitet i Sverige.

2.1 DFR Korea är en nation där folket uttrycker sitt välde genom massorganisationer, i form av partier, ungdomsorganisationer, kvinnoorganisationer etc. I DFRK väljer dessa massorganisationer sina ledare och sina representanter. Det hålls dessutom val till parlamentet där det sitter flera partier. Dessa val brukar ifrågasättas av liberala ideologer, därför att det synes vara blott en kandidat per valkrets, men då missas att dessa kandidater i sin tur har blivit utsedda. Detta är inte märkligare än att Stefan Löfven m fl svenska partiledare var enda partiledarkandidaten när omröstning skulle hållas, varför de blev valda enhälligt. I DFRK har denna enhällighet lyfts upp till en högre nivå, där hela landets befolkning sluter upp i enighet. Detta är själva poängen: enighet ger styrka och samhörighet. Således, vi ser i DFR Korea en folkdemokrati på en nivå av konsensus.

2.2 I DFRK existerar inga privatägda medier som med hjälp av pengar kan manipulera den demokratiska processen. Denna frihet från kapitalism inom media gör att DFRK är ett mycket mer demokratiskt land än t ex Sverige, vars media domineras av Bonniers och ett par andra privata aktörer som kan manipulera folket med hjälp av den odemokratiska makt som pengar innebär.

2.3 Till skillnad från i Sverige är praktiskt taget hela ekonomin underställd demokratin - vilket gör att den demokratiska omfattningen är mycket vidare än den kan vara i kapitalistiska samhällen.

Slutsatsen är given: DFRK har en välutvecklad demokrati, överlägsen alla kapitalistiska länder.
Citera
2017-12-17, 00:34
  #8906
Medlem
SecundusSilents avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Alsson
Det finns inga säkra uppgifter på Nordkoreas ekonomi, men det finns någorlunda säkra beräkningar.
Det finns i runda tal ungefär 200 länder i världen.
Ekonomiskt ligger Nordkorea bland de tio sista, det innebär att i stort sett alla världens länder ligger ekonomiskt före så det krävs nog att man......för att uppnå den målsättningen

Grundlöst antagande som du dessutom gör till ett påstående. Vilka 10 länder ligger efter? Det kan ju inte vara det hungrande Indien, eller Bangladesh, eller Filippinerna eller Indonesien som har en befolkning som enligt FN hämmas mer av näringsbrist än vad DFRK har. Kan det vara Somalia, Östtimor och liknande - men inte det välmående Bulgarien, Ukraina och Rumänien; de senare helt sönderslagna av kapitalismen, som har befolkningar som flyr landet – hamnar i Sverige som tiggare eller prostituerade etc.

Ekonomin i DFR Korea måste vid en jämförelse med omvärlden som första kriterie göras jämförbar. I DFRK existerar ingen världsmarknad som sätter priser och därför blir jämförelser näst intill omöjliga – vilket dessutom beror på att DFRK inte publicerar någon nämnvärd ekonomisk statistik, däremot nämnde DFRK i början av året att den statliga ekonomin vuxit med 6,3% under det föregående året.

I DFRK kostar det således mycket mindre att slå upp 10 skyskrapor än vad det hade kostat i Göteborg, om nu sådana så småningom byggs i Göteborg. Hur skall du då med någon mening kunna jämföra ekonomierna? Därför måste man göra översättningar. Med hur mycket bidrar bygget av topmoderna skyskrapor i DFRK till BNP? Hur mycket bidrar produktionen av ICBMs till? Kostar en ICBM lika mycket i DFRK som i USA?

Dessutom, tar vi vissa områden i östra Europa (den helt av kapitalismen förstörda bulgariska eller rumänska landsbygden t ex), så är jag övertygad om att dessa ligger efter den ekonomiska aktiviteten som råder i DFRK (men detta är förstås bara en gissning).

Nu är det bara dumheter att försöka jämföra ekonomin i DFRK med andra länder, eftersom projektet är näst intill meningslöst. Däremot är det mer intressant at försöka jämföra DFRKs ekonomiska aktivitet över tid. Det är detta som analytiker försöker göra och Andrei Lankov säger att även en konservativ uppskattning gör gällande att ekonomin i DFRK har expanderat med 4% förra året. I själva verket finns skäl att tro att den expanderat än mer (jfr DFRKs egna siffra enligt ovan), då analytiker i väst har liten anledning att överdriva DFRKs utveckling.
Citera
2017-12-17, 01:02
  #8907
Medlem
Clay Allisons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SecundusSilent
Vad spelar det för roll vad du "anser" om du inte kan backa upp det med (1) en definition, (2) fakta?

Låt mig ta tillfället i akt att försöka:

1.1 Demokrati innebär folkvälde.

1.2 Detta välde måste innebära suveränitet inom det område inom vilket folket skall uttrycka sitt välde. DFR Korea är helt suveränt, oberoende och fritt. Detta kan jämföras med t ex Sverige som inte är suveränt, utan begränsad och ofritt då beslut och makt flyttats till Bryssel och Washington (Nato-samarbetet t ex). Folket har således inte suveränitet i Sverige.

2.1 DFR Korea är en nation där folket uttrycker sitt välde genom massorganisationer, i form av partier, ungdomsorganisationer, kvinnoorganisationer etc. I DFRK väljer dessa massorganisationer sina ledare och sina representanter. Det hålls dessutom val till parlamentet där det sitter flera partier. Dessa val brukar ifrågasättas av liberala ideologer, därför att det synes vara blott en kandidat per valkrets, men då missas att dessa kandidater i sin tur har blivit utsedda. Detta är inte märkligare än att Stefan Löfven m fl svenska partiledare var enda partiledarkandidaten när omröstning skulle hållas, varför de blev valda enhälligt. I DFRK har denna enhällighet lyfts upp till en högre nivå, där hela landets befolkning sluter upp i enighet. Detta är själva poängen: enighet ger styrka och samhörighet. Således, vi ser i DFR Korea en folkdemokrati på en nivå av konsensus.

2.2 I DFRK existerar inga privatägda medier som med hjälp av pengar kan manipulera den demokratiska processen. Denna frihet från kapitalism inom media gör att DFRK är ett mycket mer demokratiskt land än t ex Sverige, vars media domineras av Bonniers och ett par andra privata aktörer som kan manipulera folket med hjälp av den odemokratiska makt som pengar innebär.

2.3 Till skillnad från i Sverige är praktiskt taget hela ekonomin underställd demokratin - vilket gör att den demokratiska omfattningen är mycket vidare än den kan vara i kapitalistiska samhällen.

Slutsatsen är given: DFRK har en välutvecklad demokrati, överlägsen alla kapitalistiska länder.

Asbisarra liknelser där på 1:2. För det första kan du inte jämföra en organisations sätt att tillsätta en ny ledare. Sossarna tillsätter inte sina genom allmänna val.

Sen är det ju så att sossarna ändå har mer demokrati än Nordkorea. Inom (s) finns det falanger som har olika åsikter. När Löfven blev ordförande sitter hans motståndare still i båten. De blir inte utrensade och avrättade. De bidar sin tid och när det dags för nästa ordförande är det kanske deras kandidat som vinner.

Vi såg härom dan hur det går för de som ska bort ur Nordkoreas högsta ledning. Inget sånt i (s).

Självklart finns det massor av människor som vill nåt annat än partilinjen. Deras tankar kommer aldrig nån få höra.
Citera
2017-12-17, 02:00
  #8908
Medlem
SecundusSilents avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Clay Allison
Asbisarra liknelser där på 1:2. För det första kan du inte jämföra en organisations sätt att tillsätta en ny ledare. Sossarna tillsätter inte sina genom allmänna val.

Sen är det ju så att sossarna ändå har mer demokrati än Nordkorea. Inom (s) finns det falanger som har olika åsikter. När Löfven blev ordförande sitter hans motståndare still i båten. De blir inte utrensade och avrättade. De bidar sin tid och när det dags för nästa ordförande är det kanske deras kandidat som vinner.

Vi såg härom dan hur det går för de som ska bort ur Nordkoreas högsta ledning. Inget sånt i (s).

Självklart finns det massor av människor som vill nåt annat än partilinjen. Deras tankar kommer aldrig nån få höra.

Det rensas i alla politiska partier i hela världen och har alltid gjorts. Metoderna skiftar efter omständigheter. Sossarna har traditionellt aldrig tålt fraktionsbildning. När sådan kunde synas under Göran Persons senare tid, då gick det också utför. Sedan har det varit kaos i några år till Löfven tog över och fraktionsbildningen hålls på mattan. Dess regeringskollega har rensat friskt, då somliga ledamöter i MP inte kunde tillåtas undergräva regeringens enighet.

Sedan den allmänna rösträtten i Sverige infördes har partierna i stort sett varit klasspartier. Sossarna, som splittrades genom att kommunisterna lämnade, har tillsammans med de senare varit partier för arbetarklassen. Bondeförbundet var som namnet anger ett parti för böndernas intressen. Högerpartiet var för de besuttna och liberalerna var också för dem, samt för en del mellanskikt. Detta har hängt kvar. I senaste SIFO undersökningen gör 47% av arbetarklassen gällande att sossarna har deras sympatier. Näst bäst bland denna klass ligger uppkomlingen SD, men blott med 17%.

Att man röstar på klassapartier är samma sak som att säga att man röstar på sitt intresse. I DFR Korea har kapitalistklassen däremot inget intresse, således finns inga höger- eller kapitalistvänliga partier. I stort sett företräder partierna alla folket, då detta inte har något specifikt intresse mer än ett allmänt sådant. Att Svenskarna inte kan vara eniga i allmänna val har ingen universell bärighet. Bristen på enighet avspeglar klasskaraktären av det svenska samhället. Att Koranerna kan vara eniga avspeglar bristen på klassmotsättningar i DFRK – och är därmed logiskt, inte det minsta bisarrt. (Tilläggas ska att "staten" också är en "organisation".)

De partier som sitter i DFRKs parlament har dock lite olika inriktningar, vilket Proletären redogjorde för i samband med ett besök i landet tidigare i år. Här kommer de två andra, förutom Koreanska Arbetarpartiet:

Proletären i Nordkorea 5: Tre politiska partier – total enighet
"Partiet som vid bildandet bestod av entreprenörer och handelsmän har nu en annan klassammansättning. – På 1980-talet förändrades partiet socioekonomiska klassposition. Vår sociala bas ändrades. När ägandet blev socialt förändrade det också människors idéer. Därför ändrades vårt parti till ett socialdemokratiskt parti."//Chondoistiska chongupartiet, som betyder ungefär Unga vännernas och den himmelska vägens parti, bildades 1946 av chondoistiska bönder. Ännu idag beräknas nästan tre miljoner nordkoreaner bekänna sig till chondoismen. – Vårt parti är ett självständigt, demokratiskt parti som försvarar hela nationen och religiösa chondoister, berättar Kim Song Nam, som är organisatör för partiet."
http://www.proletaren.se/utrikes-asien/proletaren-i-nordkorea-5-tre-politiska-partier-total-enighet
Citera
2017-12-17, 02:18
  #8909
Medlem
SecundusSilents avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Clay Allison
Asbisarra liknelser där på 1:2. För det första kan du inte jämföra en organisations sätt att tillsätta en ny ledare. Sossarna tillsätter inte sina genom allmänna val.

Sen är det ju så att sossarna ändå har mer demokrati än Nordkorea. Inom (s) finns det falanger som har olika åsikter. När Löfven blev ordförande sitter hans motståndare still i båten. De blir inte utrensade och avrättade. De bidar sin tid och när det dags för nästa ordförande är det kanske deras kandidat som vinner.

Vi såg härom dan hur det går för de som ska bort ur Nordkoreas högsta ledning. Inget sånt i (s).

Självklart finns det massor av människor som vill nåt annat än partilinjen. Deras tankar kommer aldrig nån få höra.

Fraktionsbildning tjänar nog ett speciellt inlägg.

När jag läser DFR Koreas konstitution drar jag slutsatsen att denna är Leninistisk till sitt innehåll. Det är den Demokratiska Centralismen som gäller också inom staten. Detta är en organisationsprincip som tillåter fri och livlig debatt inom organisationen, men kräver enighet när beslut väl är fattat. Det tillåts inga personliga linjer. Många partier tillämpar mer eller mindre denna leninistiska partiprincip, men kommunistiska- och arbetarpartier har traditionellt varit hårdare med att slå ned på fraktionsbildning. Men ser man på t ex SD i Sverige så är detta mycket leninistiskt: toppstyrd och slår hårt mot oppositionen.

Det vore främmande att tro att Leninismen lägger locket på då det gäller intern diskussion. Historikern Geoffrey Roberts skriver om kamrat Josef Stalin att denne hela tiden krävde nytänkande och förslag på alternativa lösningar på problem, men samtidigt krävde han absolut trohet till partiet och givetvis till staten. Är detta motsägelsefullt? Inte alls. Å ena sidan måste kravet vara att utveckla verksamheten genom en öppen atmosfär för att få fram de bästa förslagen, å andra sidan kan inte fraktioner få splittra verksamheten och därmed lamslå den.

Jag är ganska säker på att kamrat Kim Jong Un är en ledare som har hårda krav på sin omgivning att hela tiden utveckla verksamheterna. Allting tyder på detta, inte minst resultaten inom ekonomin och försvaret. Då han inte varit nöjd har han till och med i något fall offentligt skällt ut företags arbetsledning. Att tro att han omger sig med JA-sägare tror jag är helt främmande. Däremot kräver han förstås lojalitet, men bästa sättet att visa lojalitet är oftast att vara ärlig och uppriktig. De som däremot går främmande makters ärenden, de kommer att bli bestraffade av domstol, så som skett t ex då det gäller hans ingifta morbror som blev dömd till döden för spioneri.
Citera
2017-12-17, 02:27
  #8910
Medlem
Swan65s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SecundusSilent
Fraktionsbildning tjänar nog ett speciellt inlägg.

När jag läser DFR Koreas konstitution drar jag slutsatsen att denna är Leninistisk till sitt innehåll. Det är den Demokratiska Centralismen som gäller också inom staten. Detta är en organisationsprincip som tillåter fri och livlig debatt inom organisationen, men kräver enighet när beslut väl är fattat. Det tillåts inga personliga linjer. Många partier tillämpar mer eller mindre denna leninistiska partiprincip, men kommunistiska- och arbetarpartier har traditionellt varit hårdare med att slå ned på fraktionsbildning. Men ser man på t ex SD i Sverige så är detta mycket leninistiskt: toppstyrd och slår hårt mot oppositionen.

Det vore främmande att tro att Leninismen lägger locket på då det gäller intern diskussion. Historikern Geoffrey Roberts skriver om kamrat Josef Stalin att denne hela tiden krävde nytänkande och förslag på alternativa lösningar på problem, men samtidigt krävde han absolut trohet till partiet och givetvis till staten. Är detta motsägelsefullt? Inte alls. Å ena sidan måste kravet vara att utveckla verksamheten genom en öppen atmosfär för att få fram de bästa förslagen, å andra sidan kan inte fraktioner få splittra verksamheten och därmed lamslå den.

Jag är ganska säker på att kamrat Kim Jong Un är en ledare som har hårda krav på sin omgivning att hela tiden utveckla verksamheterna. Allting tyder på detta, inte minst resultaten inom ekonomin och försvaret. Då han inte varit nöjd har han till och med i något fall offentligt skällt ut företags arbetsledning. Att tro att han omger sig med JA-sägare tror jag är helt främmande. Däremot kräver han förstås lojalitet, men bästa sättet att visa lojalitet är oftast att vara ärlig och uppriktig. De som däremot går främmande makters ärenden, de kommer att bli bestraffade av domstol, så som skett t ex då det gäller hans ingifta morbror som blev dömd till döden för spioneri.

Så det är okej att lägga 75% av BNP på raketer medans folket svälter. Är det att vara "kamrat" ? Fy satan för dig
Citera
2017-12-17, 03:36
  #8911
Medlem
NuLugnarDuNerDigs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Swan65
Så det är okej att lägga 75% av BNP på raketer medans folket svälter. Är det att vara "kamrat" ? Fy satan för dig
Det är ingen idé att diskutera mer med dom här Kim Fjong Fjantrövslickarna.
Dom klappar bokstavligt talat händerna medans barn svälter ihjäl.
Tycker uppriktigt att dom borde bli satta i ett av Nordkoreas läger och där få arbeta ihjäl sig.
Citera
2017-12-17, 08:43
  #8912
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av NuLugnarDuNerDig
Det är ingen idé att diskutera mer med dom här Kim Fjong Fjantrövslickarna.
Dom klappar bokstavligt talat händerna medans barn svälter ihjäl.
Tycker uppriktigt att dom borde bli satta i ett av Nordkoreas läger och där få arbeta ihjäl sig.

Om Du följt HELA denna tråd, så inser Du, att, ju mer Du beslår dessa försvarare och propagandister, av ett "Retarderat" och "Kriminellt samhällssystem", med bevis och fakta, (som dom ständigt förnekar, såsom inte korrekt analyserade, enligt deras egna analyskriterier eller bara är konspiratoriska falsarier från väst) ju mer ökar deras lögner och "Världsfrånvända retorik".

Du inser ganska snabbt, att dom är fullständigt "Immuna", mot vedertagna bevis och processtekniska kriterier av "Sanningsanalys". Av den anledningen, att, DIN analys är felaktigt gjord, eller grundad på FEL information, eller att Du "Ställt upp talet" felaktigt och således "Får fel produkt".

"In absurdum", så fortsätter deras retorik med motargument efter motargument, returfråga efter returfråga, som, hur absurda dessa än är, har till syfte att övertyga Dig om att, "Den sanning dom representerar är den enda riktiga", hur degenererad eller lögnaktig den en är.

Du kommer ALDRIG - ALDRIG att lyckas, med att få en förhärdad "Hard Core" Leninist - Stalinist - Kommunist, att vika ner sig och ge Dig rätt eller erkänna att dom har fel, därför att dom är just "Immuna" och besitter inte den förmågan vi normala individer har, nämligen, "Empatisk social och lyhörd kompetens om individens egenvärde". Individen saknar nämligen helt, något värde, endast kollektivet och, "Ändamålen helgar ALLA medel, hur obskyra och iskalla dessa än är" de övergripande ideologiska målen.

Men, jag kan trösta Dig med, att, ALLA ledare och företrädare samt medlöpare av primitiva regimer av Nordkoreas slag, alltid, till slut, hämnar i "Rännsten", oavsett om man hette Ceausescu eller Pol Pot.

Den logiska förmågan och intelligenskvoten räcker dessbättre inte till, hos dessa individer, för att inse det ofrånkomliga faktum, att dessa ideologier och system "Tager sig själva av daga" eller blir "Tvångsomhändertagna" av en ideologiskt, mänskligt och tekniskt överlägsen utomstående majoritet.

"Simma lugnt, Nordkorea i dess nuvarande form, är snart ett mörkt minne blott!"
__________________
Senast redigerad av LEMMOR 2017-12-17 kl. 08:46.
Citera
2017-12-17, 09:29
  #8913
Medlem
Bilder och film på japanska kustbevakningen där man bekämpar nordkoreanska fiskebåtar som kränker japanska fiskevatten. Publicerat 16/12

http://www.asahi.com/ajw/articles/photo/AS20171216001685.html
Citera
2017-12-17, 10:06
  #8914
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SecundusSilent
Fraktionsbildning tjänar nog ett speciellt inlägg.


Det vore främmande att tro att Leninismen lägger locket på då det gäller intern diskussion. Historikern Geoffrey Roberts skriver om kamrat Josef Stalin att denne hela tiden krävde nytänkande och förslag på alternativa lösningar på problem, men samtidigt krävde han absolut trohet till partiet och givetvis till staten. Är detta motsägelsefullt? Inte alls. .

Vad fint det låter med "alternativa lösningar" med 40miljoner mord på oliktänkande på din "kamrat" Stalins samvete...
Citera
2017-12-17, 10:09
  #8915
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SecundusSilent
Grundlöst antagande som du dessutom gör till ett påstående. Vilka 10 länder ligger efter? Det kan ju inte vara det hungrande Indien, eller Bangladesh, eller Filippinerna eller Indonesien som har en befolkning som enligt FN hämmas mer av näringsbrist än vad DFRK har. Kan det vara Somalia, Östtimor och liknande - men inte det välmående Bulgarien, Ukraina och Rumänien; de senare helt sönderslagna av kapitalismen, som har befolkningar som flyr landet – hamnar i Sverige som tiggare eller prostituerade etc.

Särskilt grundlöst är det inte, Nordkorea ligger i det absoluta ekonomiska bottenskiktet jämfört med alla världens länder.

Inte så svårt att förstå.
Nordkoreas befolkning lider av svår svält och näringsbrist.
Hjälporganisationen WFP (World Food Programme) http://www1.wfp.org/countries/democratic-peoples-republic-korea visar på skrämmande siffror och utan dess hjälp hade situationen varit ännu värre.

Att man tillhör ett av världens fattigaste länder råder det ingen tvekan om.
Jordbruket är i stort sett omekaniserat, träplog och oxe är vad som används och skördar gör man manuellt.

För att undvika att det nordkoreanska folket reser sig mot diktaturregimen måste oppositionella låsas in i arbetsläger, vars vidriga förhållanden går att läsa om på många ställen.

Nordkoreaner delas in i klasser enl songbun till alla utomstående kommunisters förtret.
Citera
2017-12-17, 10:10
  #8916
Medlem
SecundusSilents avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Swan65
Så det är okej att lägga 75% av BNP på raketer medans folket svälter. Är det att vara "kamrat" ? Fy satan för dig

Ja, fy faan för mig som försöker upplysa stackare som dig.

75%? Inte väl mycket "fake news" här?

Uppskattningsvis handlar det om 20-25%, vilket är en siffra som kan förväntas sjunka i takt med att DFR Korea skaffar en starkare kärnvapenarsenal. Som bekant är konventionella vapensystem mycket dyrare då man ser till eldkraft. Sverige dräneras till exempel på miljarders miljarder för vapensystem som ändå kommer att vara helt verkningslösa om Ryssland måste neutralisera landet om det drar ihop sig. Kärnvapnen i DFRK är inte verkningslösa, dessutom kostnadseffektiva.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in