2017-12-15, 01:38
  #25
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ekonomi3
Jag ska ärligt säga att jag inte förstår hur "Joule-expansion" skulle stå i motsats till Newtons lagar och jag kan därför inte heller motbevisa det påstådda med något teoretisk resonemang. Sanningen är såklart att det inte finns någon motsatts.

Det blir ju lite svårt att övertyga någon som inte tror på att det fungerar trots extremt etablerade teorier i kombination med mängder av teknik som är helt och hållet beroende av satelliter (GPS, satellit-TV, satellitfoton, rymdstationer, mätinstrument, etc).

Ok, ska ändå göra ett försök att förklara varför Joule-Expenasion inte har med saken att göra. Den beskriver att gaser som släps ut i vakuum kommer fördelas jämt över hela den tillgängliga volymen. Om volymen är oändlig åt alla håll så kommer molekylerna långsamt spridas från varandra i alla riktningar och när tiden går mot oändligheten kommer de även avståndet mellan dem gå mot oändligheten.
Antag nu en stillastående raket i helt tomt och oändligt universum. När denna skjuter ut gas (en viss mängs molekyler) i en viss riktning så kommer dessa börja spridas för att slutligen befinna sig på oändligt avstånd från varandra. Men, rörelsemängdens bevarande säger fortfarande att alla molekylers sammanlagda rörelsemängd måste ha samma riktning och hastighet som när de precis lämnat raketen. Alltså, även om en viss mängd molekyler ändrat riktning pga Joule-expansion och tom passerat raketen, så kommer den totala rörelsemängden vara densamma som innan. Eftersom vi startade med en stillastående raket så måste alltså raketen fått en rörelsemängd motsatt den molekylerna (gasen) fick.

/Fysiker
Citera
2017-12-15, 02:06
  #26
Medlem
Antivalents avatar
Citat:
Ursprungligen postat av St0ny
Nej, ett kulvapen fungerar inte på samma sätt.

Det som menas är att gasen som skjuts ut ur raketen måste liksom ha något att studsa emot för att kunna trycka fram raketen. Om det nu är vakuum så finns det inget som gasen kan studsa emot. Raketen rör sig då alltså inte framåt.

Därav finns en hel vetenskap om "nozzles" utformning. Kolla in scott manley när han spelar ksp och pratar om det!
Citera
2017-12-15, 08:20
  #27
Medlem
borrizs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Run3
Det finns konspirationsteoretiker som hävdar att rymdraketer överhuvudtaget inte fungerar utanför jordens atmosfär.

Jag hörde om teorin för första gången i podcasten Radio Cui Bono, där de i avsnitt 5 intervjuar Simon Shack om ämnet: "5RCB Vi intervjuar Simon Shack om varför mänskliga rymdfärder är en omöjlighet" Jag har sett att det finns en diskussionstråd om ämnet på Cluesforum: http://cluesforum.info/viewtopic.php?f=23&t=1632 Vet någon om det finns mer att lära sig om ämnet?

Det huvudsakliga argumentet som de presenterar för varför raketer inte fungerar i vakuum är att Newtons 3:e lag bygger på att massan man skjuter i motsatt riktning till färdriktningen utvecklar en kraft. Dock hävdar dessa konspirationsteoretiker att en kraft inte kan bildas av en gas i ett vakuum på grund av free expansion/Joule expansion. Trots att gasen från raketbränslet expanderar, så gör den det i ett vakuum, vilket innebär att arbetet som sker är noll, vilket gör att kraften som utvecklas i raketens färdriktning också blir noll.

Någon som är påläst på ämnet och har en åsikt i dess rimlighet?
Vi är väl alla överens om att månen saknar atmosfär.
Hur kan då en månlandare kryssa in över månens yta för att sedan göra en mjuklandning?
Citera
2017-12-15, 09:27
  #28
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Run3
Någon som är påläst på ämnet och har en åsikt i dess rimlighet?
Jag är inte påläst men resonerar så här: Tänk dig att du står på en skateboard. Du hoppar av skateboarden "bakåt". Kommer skateboarden a) Stå kvar eller b) Rulla "framåt"? Förändras ditt svar om detta sker i ett vakuum?
Citera
2017-12-15, 09:37
  #29
Medlem
DikTs avatar
Tänk dig att 2 astronauter svävar i rymden bredvid varandra. Den ene knuffar plötsligt till den andre. Kommer de avlägsna sig från varandra? Om svaret är "ja" kan vi väl stänga tråden nu? Annars ser jag fram emot en förklaring av vad som hindrar dem...
Citera
2017-12-15, 10:17
  #30
Medlem
RostigHinks avatar
Problemet här är att folk läser irrläror och pseudovetenskap på nätet och tror på det i sin okunskap. Det kan jag förstå men att man hellre tror på denna smörja än lyssnar på de som faktiskt har kunskap i mekanik är sorgligt. Det blir svårt för oss att övertyga dessa misstroende människor om hur saker och ting egentligen fungerar.

Raketer fungerar i vacuum. Att det skulle krävas något att ta spjärn emot är ett missförstånd. Newtons lagar gäller. Raketekvationen är härledd ur Newtons lagar och Jouleexpansion är inte tillämplig förrän avgaserna lämnat raketen vilket för övrigt även gäller i atmosfären.
Citera
2017-12-15, 10:21
  #31
Medlem
Bongomans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DikT
Tänk dig att 2 astronauter svävar i rymden bredvid varandra. Den ene knuffar plötsligt till den andre. Kommer de avlägsna sig från varandra? Om svaret är "ja" kan vi väl stänga tråden nu? Annars ser jag fram emot en förklaring av vad som hindrar dem...

Den jämförelsen är inte relevant för att där finns en fysisk koppling. Konspirationen utgår från att det som sprutas ut ur raketen behöver något som kan ge en motkraft.

Men detta motbevisas av att raketer inte tappar dragkraft när de lämnat plattan. Då borde de helt enkelt bara trilla ner eftersom densiteten på luften är så mycket mindre än jorden. Alla som sett en uppskjutning vet att det tar tid att lyfta och sedan fortsätter accelerationen. Det borde vara tvärtom. Ett jävla drag när man tänder och sedan nästan ingenting.
Citera
2017-12-15, 10:41
  #32
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av DikT
Tänk dig att 2 astronauter svävar i rymden bredvid varandra. Den ene knuffar plötsligt till den andre. Kommer de avlägsna sig från varandra? Om svaret är "ja" kan vi väl stänga tråden nu? Annars ser jag fram emot en förklaring av vad som hindrar dem...
Om dom svävar i en rymdfarkost...kommer rymdfarkosten påverkas av att astronauterna knuffar på varandra?
Citera
2017-12-15, 10:43
  #33
Medlem
DikTs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bongoman
Den jämförelsen är inte relevant för att där finns en fysisk koppling. Konspirationen utgår från att det som sprutas ut ur raketen behöver något som kan ge en motkraft.
Menar du att det inte finns någon fysisk koppling mellan en raket och raketbränslet? Hur går det till?
Citera
2017-12-15, 10:47
  #34
Medlem
DikTs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av putteibla
Om dom svävar i en rymdfarkost...kommer rymdfarkosten påverkas av att astronauterna knuffar på varandra?

Om den en person svävar bredvid något annat, t.ex en annan person eller en rymdfarkost, och knuffar till det andra objektet så kommer bägga påverkas. Menar du att det inte stämmer? Vad är det som stoppar detta i så fall?
Citera
2017-12-15, 10:56
  #35
Medlem
madtops avatar
Citat:
Ursprungligen postat av borriz
Vi är väl alla överens om att månen saknar atmosfär.
Hur kan då en månlandare kryssa in över månens yta för att sedan göra en mjuklandning?

Därför att månlandaren accelererar massa nedåt.

För att accelerera massan nedåt krävs en kraft (Newtons 2:a).
Den kraften ger upphov till en motriktad reaktionskraft (Newtons 3:e).
Reaktionskraften ger i sin tur upphov till en inbromsning av månlandaren (Newtons 2:a)
Citera
2017-12-15, 10:58
  #36
Medlem
RostigHinks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av putteibla
Om dom svävar i en rymdfarkost...kommer rymdfarkosten påverkas av att astronauterna knuffar på varandra?
Inte direkt men efter ett tag stöter astronauterna på farkostens väggar och påverkar på så sätt farkosten.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in