2017-12-14, 17:54
  #89773
Moderator
OYs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av gida
Om bankomaten låg där vi hela tiden antagit. På Sveavägen 42, så håller jag det för högst sannolikt att mannen som IM observerat är AB. Det skulle i så fall innebära att hela mordutredningen vilar på ett gigantiskt missförstånd.
Det tycks vara så.

För många blåa täckjackor florerer kring mordplatsen, hata slumpen.

Om man läser LP:s beskrivning av GM så stämmer det mycket bra med LJ. Särskilt den korta halsen.

Vad säger ni om hans täckjacka, var den av en äldre typ som sällan sågs i Sverige vid tiden för mordet? Bar han kläderna så som bild i handlingarna visar, i så fall var jackan uppknäppt och kan ha fladdrat.

SE påstår att när han passerade gränden vid Tunnelgatan och tittade ditin såg han en man i tjugoårsåldern som hade en mörkblå täckjacka. När han kom fram till Palme sade LP att GM hade en mörkblå täckjacka, därefter springer han efter de poliser som hade sprungit in på Tunnelgatan, hinner inte ifatt dem och återvänder.

Fanns det ingen polis vid mordplatsen som SE direkt kunde meddela att det står en man i mörkblå täckjacka på Tunnelgatan?

För att se LJ där han stod så var SE tvungen att passera LOP. Varför vänder han sedan för att gå fram till LP, han kunde pratat med LP innan han passerar och tittar in i gränden?

SE:s story haltar betänkligt, klart misstänkt vittnesmål och uppträdande vid brottsplatsen.

LP bör vara den som har bäst koll på hur GM såg ut. Mörkblå täckjacka var det första signalementet från henne, sannolikt iakttagit direkt efter det att OP föll till marken. Hon såg inte vem som avlossade skotten eftersom att hon vände sig om först när OP faller. När LP vänder sig om står någon i en mörkblå täckjacka där samtidigt som SE rundar hörnet och springer in på Tunnelgatan. LP ser inte SE då hon har fokus på till exempel AB som därefter drar sig in i portsprånget.

SE, NF, LJ samt AB kan ha befunnit sig mycket nära LOP och direkt när GM avlossar skotten befinner de sig endast ett fåtal meter ifrån offret. Svårt för LP att avgöra vem av dem som sköt OP. Svårt för övriga vittnen att avgöra vem som avlossade skotten.

Instinktivt utgår sannolikt många vittnen ifrån att den som avlägsnar sig springandes är GM, och att den som kvarstannar inte är GM. Det är inte en naturlag att GM springer, och jag tror att det finns en möjlighet man kan ha skapat en illusion i förvillningssyfte.

LJ kan ha varit den som stod vid Dekorima och väntade, kan ha anlänt med AB och det gänget, men även genskjutit LOP via Luntmakargatan, alternativt vistats i Skandiahuset och gått ut bakvägen, eller åkt ut via husets garage med väktaren AK.

Angående vem IM såg, det kan ha varit AB men också LJ.
Citera
2017-12-14, 18:11
  #89774
Medlem
bradgardsindianens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gothus
JZ är från Polen tror jag?
Det kan nog vara känsligt att rota mer i detta område men du kan vara på rätt spår.

Jag vill tillägga att polisspåret är ett rent falsarium ifrån "Anti-Nazisterna".

Jag tror polisspåret är ett falsarium för att de är lätt att peka ut. Det fanns poliser som jobbade i city ( och lika"hemma" i city som CP) som i vissa fall gjort sig förtjänta att kallas grisar. Oavsett om dem som ev pekar ut dem är nazister eller inte.
Citera
2017-12-14, 18:20
  #89775
Medlem
bradgardsindianens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av OY
För många blåa täckjackor florerer kring mordplatsen, hata slumpen.

Om man läser LP:s beskrivning av GM så stämmer det mycket bra med LJ. Särskilt den korta halsen.

Vad säger ni om hans täckjacka, var den av en äldre typ som sällan sågs i Sverige vid tiden för mordet? Bar han kläderna så som bild i handlingarna visar, i så fall var jackan uppknäppt och kan ha fladdrat.

SE påstår att när han passerade gränden vid Tunnelgatan och tittade ditin såg han en man i tjugoårsåldern som hade en mörkblå täckjacka. När han kom fram till Palme sade LP att GM hade en mörkblå täckjacka, därefter springer han efter de poliser som hade sprungit in på Tunnelgatan, hinner inte ifatt dem och återvänder.

Fanns det ingen polis vid mordplatsen som SE direkt kunde meddela att det står en man i mörkblå täckjacka på Tunnelgatan?

För att se LJ där han stod så var SE tvungen att passera LOP. Varför vänder han sedan för att gå fram till LP, han kunde pratat med LP innan han passerar och tittar in i gränden?

SE:s story haltar betänkligt, klart misstänkt vittnesmål och uppträdande vid brottsplatsen.

LP bör vara den som har bäst koll på hur GM såg ut. Mörkblå täckjacka var det första signalementet från henne, sannolikt iakttagit direkt efter det att OP föll till marken. Hon såg inte vem som avlossade skotten eftersom att hon vände sig om först när OP faller. När LP vänder sig om står någon i en mörkblå täckjacka där samtidigt som SE rundar hörnet och springer in på Tunnelgatan. LP ser inte SE då hon har fokus på till exempel AB som därefter drar sig in i portsprånget.

SE, NF, LJ samt AB kan ha befunnit sig mycket nära LOP och direkt när GM avlossar skotten befinner de sig endast ett fåtal meter ifrån offret. Svårt för LP att avgöra vem av dem som sköt OP. Svårt för övriga vittnen att avgöra vem som avlossade skotten.

Instinktivt utgår sannolikt många vittnen ifrån att den som avlägsnar sig springandes är GM, och att den som kvarstannar inte är GM. Det är inte en naturlag att GM springer, och jag tror att det finns en möjlighet man kan ha skapat en illusion i förvillningssyfte.

LJ kan ha varit den som stod vid Dekorima och väntade, kan ha anlänt med AB och det gänget, men även genskjutit LOP via Luntmakargatan, alternativt vistats i Skandiahuset och gått ut bakvägen, eller åkt ut via husets garage med väktaren AK.

Angående vem IM såg, det kan ha varit AB men också LJ.

Fast den typen av jacka liknande den NF bär på bilden itråden är och var väl jävligt vanlig. Den fanns och finns fortfarande i otaliga märken och prisklasser, ofta med avtagbar huva. Skulle tro att blå är den färg som också säljs mest (andra vanliga färger på just den modellen är olivgrön, röd och svart). Jag skulle snarare säga att problemet med blå jackan var att den var så vanlig. Om du gått en km i city en eftermiddag under vintern skulle jag tippa att du mött ca tio pers med liknande jacka (jag har själv haft en olivgrön sådan av märke Converse).😛

I övrigt kan jag hålla med om att viss risk finns att vittnesmål utgår från att folk har trott sig se vad de i någon utsträckning omedvetet förväntar sig att se.
__________________
Senast redigerad av bradgardsindianen 2017-12-14 kl. 18:41.
Citera
2017-12-14, 18:54
  #89776
Medlem
riskybizzys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av riskybizzy
Lite fredagssnask...Tror inte att den norska högerextremisten Eric Blucher har nämnts i tråden. Han kopplas här ihop med WACL-spåret, p2, Baresic, Åke J EK m. fl. Kommer även att tänka på den s.k. "alfa-gruppen" med säte i Norge som tidigare har diskuterats. Tja, ni får väl läsa och säga vad ni tror...

"This, how*ever, is not the only trail with Swedish con*nec*tions that points toward WACL. At the time of the Palme mur*der, two neo-Nazis with inter*na*tional get*away route exper*tise and con*nec*tions to WACL, were in Sweden.

We need to back*wind the cal*en*dar to April, 1978, when the infa*mous Wash*ing*ton, D.C. WACL con*fer*ence was in session.

As men*tioned pre*vi*ously, Baresic was present under the pseu*do*nym Tony Saric. Despite that, any must have rec*og*nized him. Aong those who no doubt did, were two Swedes, Ake J. Ek and Anders Lars*son, as well as the Nor*we*gian, Tor Pet*ter Had*land. The remain*der of this arti*cle will deal with these three Scan*di*na*vian con*nec*tions. We will take the in turn: Tor Pet*ter Had*land first along with his con*nec*tions to another Nor*we*gian Nazi, Erik Blucher.

Had*land was the leader of the Nor*we*gian neo-Nazi party’s group, the Nor*we*gian Front Stormtroop*ers. When the Nor*we*gian Front Stormtroop*ers began in 1977 to appear in con*nec*tions to WACL, it was Had*land who rep*re*sented these Nor*we*gian Nazis at the WACL meet*ings held around the world. Had*land was Erik Blucher’s right-hand man. Blucher as leader of the Nor*we*gian neo-Nazis had sev*eral times been involved in scan*dals involv*ing both mil*i*tary train*ing of young neo-Nazis and ille*gal weapons in Norway.

In 1979, along with Had*land And other Euro*pean Nazis, Blucher attempted to stage a power coup within the Euro*pean branch of WACL. A more ‘mod*er*ate’ group, how*ever, was vic*to*ri*ous. The two neo-Nazis were forced to leave WACL offi*cially, but con*tin*ued to work within WACL behind the scenes.

Then in ’81, Blucher’s and Hadland’s paths diverge for two years. Had*land took up res*i*dence in Ore*bro, Swe*den and Blucher trav*eled to Lon*don, where he quickly con*tacted the neo-Nazi cir*cles who had oper*ated a getaway-route-central called Brown Aid. This escape route cen*ter helped, among oth*ers, twenty-three Ital*ian ter*ror*ists.14 Two of these Ital*ians had been sought in con*nec*tion with the mas*sive bomb*ing of the Bologna train sta*tion in Italy.

This getaway-routing cen*ter was exposed in 1981 by the British tele*vi*sion sta*tion, Granada. After the expo*sure, the cen*ter needed both a new inter*na*tional get*away ‘travel’ sec*re*tary found and to be built up again. Accord*ing to British sources, Erik Blucher became that new secretary.

In 1983 the Eng*lish police had started to sus*pect Blucher, and he trav*eled to Swe*den where his old friend, Tor Pat*ter Had*land, had pro*cured him an apart*ment. Blucher signed his name as Erik Olsen.

Exactly what Blucher, the escape route expert, and Had*land, the orga*nizer, did after that, we can only spec*u*late about. Cer*tain of the cir*cum*stances sur*round*ing their fur*ther move*ments are unknown, but it has been pos*si*ble to sketch and out*line of them:

In Novem*ber of 1984, Tor Pet*ter Had*land aban*doned Ore*bro and fled to an apart*ment located at 32 Block*sten*vagen in Stockholm’s sub*urb of Han*den. Blucher often had stayed at the same address.

Less than one year later, in Sep*tem*ber 1985, Blucher was liv*ing in a slum-clearance apart*ment in Hels*ing*borg at 15-C Blakul*la*gatan. This address is not far from the bor*der cross*ing point to Den*mark, although Blucher was never there.

Blucher, addi*tion*ally, estab*lished a firm named Edel*weiss Sur*vival. He main*tained a post box in Snekker*sten, near Helsin*gor, Den*mark. Edel*weiss Sur*vival had two addresses: Box 7094 in Sund*by*berg and another at P.O. Box 13026, Hels*ing*borg, Swe*den. Per*haps it was a coin*ci*dence that the get*away route expert, Blucher, had apart*ments and post box addresses in Stock*holm and on the bor*der between Swe*den and Den*mark, per*haps not.15

The well-informed British mag*a*zine, Search*light, reported in 1985 that a secret cen*ter for Euro*pean neo-Nazi activ*i*ties had been estab*lished in Stock*holm. For*mer WACL peo*ple were involved. Some evi*dence indi*cated that Had*land and Blucher were involved.

Whether or not they had any*thing to do with the mur*der of Olof Palme on the 28th of Feb*ru*ary, 1986 is not known. It does seem strange, though, that none of the Swedish author*i*ties had any inter*est in the two Nazi’s exper*tise in escape routes inter*na*tion*ally and of their orga*ni*za*tional capa*bil*i*ties. One thing, how*ever, we do know:

Three months after the death of Palme, Had*land gave notice on his apart*ment out*side of Stock*holm and moved home to Nor*way. At the same time, Blucher once again changed his name (to Tor Erik Nielsen) and give notice at his apart*ment in Hels*ing*borg. The get*away route experts had found new pastures."

http://spitfirelist.com/news/the-assassination-of-olof-palme/

Citat:
Ursprungligen postat av heheho
En dansk journalist. Återkommer med exakt källa.

Edit: “The WACL Trail: Pa Sporet Af En Morder (‘On the Trail of a Murder’)” by Henrik Kruger with Agnete Vistar; Press; #37 12/1988; pp. 42-52.

Postade en text från samma ursprungskälla 2015 men inte alla delar fanns med där.
Citera
2017-12-14, 18:58
  #89777
Medlem
hehehos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mvagrippa
När Stig Bergling skulle ringas in Avdelade PG Näss kommissarie Gösta Danielsson för uppdraget. Till sin hjälp fick han Göran Arnfors och Jan Zelmerlööf. JZ är intressant då han av Olle Frånstedt överöses av beröm i den senares böcker.

Som SÄPO-chef i Malmö i mitten av 80-talet vore det konstigt om han hade koll på Karl-Erik schmitz och dennes vapenaffärer. När det gäller kontakter till sådana som varit intressanta i MOP är det faktum att JZ var Bertil Wedins förste kontaktman på SÄPO. BW blev SÄPO informatör i slutet av 60-talet.

Är det ZelmerLööf eller Zelmerlöw, har sett honom omnämnas på båda sätt.
Citera
2017-12-14, 19:22
  #89778
Medlem
hehehos avatar
MUST har en kopia på hela sitt dokumentarkiv (mikrofilm) på sin "krigsuppehållsplats". Det som är spännande här är att man ofta glömt radera i kopian när andra orginalhandlingar kullas.
Ett tips för PU att begära handlingar från.
Citera
2017-12-14, 19:30
  #89779
Medlem
mvagrippas avatar
Artikel som handlar om Italiens mest ökända ouppklarade kidnapping. Bortförandet av 15-åriga Emanuella Orlandi i juni 1983. Hon var medborgare i Vatikanen där hennes far jobbade relativt nära dåvarande påven Johannes Paulus II alias Karel Wojtyla.

Fallet innehåller kopplingar mot frimurare som P2, organiserad brottslighet, Italiens hemliga tjänster , Bulgarisk U-tjänst ,Stasi , Opus Dei och muslimska extremister som de Grå Vargarna.

Det verkligt intressanta är den provkarta på desinformation från olika tjänster och andra intressenter som fallet ger en tydlig indikation på. Något som också bör tas i beaktande när uppgifter i MOP ska bedömas.

https://life.spectator.co.uk/2013/06/gone-girl/
Citera
2017-12-14, 19:58
  #89780
Medlem
hehehos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mvagrippa
Artikel som handlar om Italiens mest ökända ouppklarade kidnapping. Bortförandet av 15-åriga Emanuella Orlandi i juni 1983. Hon var medborgare i Vatikanen där hennes far jobbade relativt nära dåvarande påven Johannes Paulus II alias Karel Wojtyla.

Fallet innehåller kopplingar mot frimurare som P2, organiserad brottslighet, Italiens hemliga tjänster , Bulgarisk U-tjänst ,Stasi , Opus Dei och muslimska extremister som de Grå Vargarna.

Det verkligt intressanta är den provkarta på desinformation från olika tjänster och andra intressenter som fallet ger en tydlig indikation på. Något som också bör tas i beaktande när uppgifter i MOP ska bedömas.

https://life.spectator.co.uk/2013/06/gone-girl/
Intressant, men det har kommit mycket ny info om fallet efter 2013 när artikeln skrevs och man vet något mer om vad som hände.

Inte minst denna höst.
Citera
2017-12-14, 20:15
  #89781
Moderator
OYs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bradgardsindianen
Fast den typen av jacka liknande den NF bär på bilden itråden är och var väl jävligt vanlig. Den fanns och finns fortfarande i otaliga märken och prisklasser, ofta med avtagbar huva. Skulle tro att blå är den färg som också säljs mest (andra vanliga färger på just den modellen är olivgrön, röd och svart). Jag skulle snarare säga att problemet med blå jackan var att den var så vanlig. Om du gått en km i city en eftermiddag under vintern skulle jag tippa att du mött ca tio pers med liknande jacka (jag har själv haft en olivgrön sådan av märke Converse).😛

I övrigt kan jag hålla med om att viss risk finns att vittnesmål utgår från att folk har trott sig se vad de i någon utsträckning omedvetet förväntar sig att se.

Men nu talar vi inte om en kilomter en eftermiddag samt tio jackor bland allt folk som rör sig på den sträckan den tiden på dygnet.

I mordplatsens omedelbara närhet finner vi minst tre ögonvittnen i en stad och på en tidpunk som definitivt är folktommare än en random eftermiddag.

Dessutom tre för utredningen centrala vittnen.

Hata slumpen.

Det diskuteras fortfarande vem som sågs och vart, tror du att det är en slump att det inte med hundra procents säkerhet går att placera AB, LJ men allra helst NF där de uppger ha befunnit sig?
Citera
2017-12-14, 20:26
  #89782
Medlem
bradgardsindianens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av OY
Men nu talar vi inte om en kilomter en eftermiddag samt tio jackor bland allt folk som rör sig på den sträckan den tiden på dygnet.

I mordplatsens omedelbara närhet finner vi minst tre ögonvittnen i en stad och på en tidpunk som definitivt är folktommare än en random eftermiddag.

Dessutom tre för utredningen centrala vittnen.

Hata slumpen.

Det diskuteras fortfarande vem som sågs och vart, tror du att det är en slump att det inte med hundra procents säkerhet går att placera AB, LJ men allra helst NF där de uppger ha befunnit sig?

Det är mycket möjligt att LJ och dennes klädsel är vad som så att säga fastnar i minnet på LP om hon i ett ögonblick ser dit när chocken kryper på och det efteråt är svårt att sortera vad hon sett och när hon sett vad hon menar sig sett.

Tjata om att "hata slumpen", det jag menar med tio blå täckjackor på en promanad om en kilometer är just att det inte är en slump med förekomsten av observationer av blå täckjackor. Givet de blå täckjackornas popularitet så bärs de av något antal i åldersspannet mellan tonår och ca medelålder (nuförtiden antagligt även av en hel del pensionärer).
Ja, tidpunkten är väl folktommare än random eftermiddag, men det var lönehelg också.
Så, nej, förekomst av blå täckjackor bland vittnesuppgifterna tycker jag inte är tillräcklig stark indikation för att anta att det är åsyftad förvillningsaktion som pågår.
Jag skulle snarare drista mig till att tänka att en blå täckjacka är för vanlig för att vara användbar för en grupp som behöver känna igen varandra (exempelvis att se när man får avlösning om man skuggar LOP). Fast å andra sidan, genomsnittsgubben som ev planlägger sådant kanske inte reflekterar över detta, utan tycker det är smidigt om vid en koll med rundringning alla deltagare uppger att de har tillgång till lika klädesplagg.
__________________
Senast redigerad av bradgardsindianen 2017-12-14 kl. 20:45.
Citera
2017-12-14, 20:43
  #89783
Moderator
OYs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bradgardsindianen
Det är mycket möjligt att LJ och dennes klädsel är vad som så att säga fastnar i minnet på LP om hon i ett ögonblick ser dit när chocken kryper på och det efteråt är svårt att sortera vad hon sett och när hon sett vad hon menar sig sett.

Tjata om att "hata slumpen", det jag menar med tio blå täckjackor på en promanad om en kilometer är just att det inte är en slump med förekomsten av observationer av blå täckjackor. Givet de blå täckjackornas popularitet så bärs de av något antal i ålders spannet mellan tonår och ca medelålder.
Ja, tidpunkten är väl folktommare än random eftermiddag, men det var lönehelg också.
Så, nej, förekomst av blå täckjackor bland vittnesuppgifterna tycker jag inte är tillräcklig stark indikation för att anta att det är åsyftad förvillningsaktion som pågår.

Nja, nu talar vi även om en mörkblå täckjacka av äldre modell som inte ses så ofta i Sverige, men du vidhåller att de är vanliga trots att LP menar att de är ovanliga?

Den mannen som LP öga mot öga iakttar 5-7 meter ifrån sig själv, och den man som hon efter ett par minuter ser stå vid baracken har hon ett intryck av att vara samma man.

Hur pass vanlig var den mannens jacka menar du?
Citera
2017-12-14, 20:45
  #89784
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av OY
Men nu talar vi inte om en kilomter en eftermiddag samt tio jackor bland allt folk som rör sig på den sträckan den tiden på dygnet.

I mordplatsens omedelbara närhet finner vi minst tre ögonvittnen i en stad och på en tidpunk som definitivt är folktommare än en random eftermiddag.

Dessutom tre för utredningen centrala vittnen.

Hata slumpen.

Det diskuteras fortfarande vem som sågs och vart, tror du att det är en slump att det inte med hundra procents säkerhet går att placera AB, LJ men allra helst NF där de uppger ha befunnit sig?
NF är en oerhört märklig figur, och det finns egentligen inget vittnesbörd som stödjer att han öht befunnit sig på platsen.
Vill man tolka honom lite generöst, så kan man tänka sig att han sett mannen i den telefonkatalogs-blå täckjackan innan han mötte LOP.
Låt säga att det var AB han såg, så måste det ha varit på 42 (under förutsättning att bankomaten låg där.
Söker fortfarande svar på den frågan)
Han kan därmed i efterhand ha konstruerat en minnesbilden när han funderade i banorna om att mannen var ”livvakt, men för gammal” etc...
Minnesbilden kan därför bli att mannen kom tio meter bakom...

Jag är inte expert på minnespsykologi, men jag vet att kronologin i det man tror sig sett kan vara helt motsatt verkligheten. Det fanns även ett annat vittne som spegelvänt hela minnesbilden.
__________________
Senast redigerad av gida 2017-12-14 kl. 20:50.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in