2017-12-12, 13:26
  #89665
Medlem
Är det någon som vet vem Birger Engström ringer till i samtal F 23,49,00.
Vem är mannen och vilken funktion kan han tänkas ha.

https://docs.google.com/document/d/1AoNnakW0pPW9ugnMqLlGpgmj-AVTROWRwk7nA91766w/edit
Citera
2017-12-12, 14:13
  #89666
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av iesho
Engström var väl inte klädd i något beige?
Nej, men hur trovärdig kan Lisbet vara i alla detaljer i denna situation. Det kan räcka med nån detalj i halsduken, handskar, eller ett allmänt intryck.
Jag skriver ”Engström?” för att det LP beskriver påminner lite om Engströms egen beskrivning....han stod en stund och tvekade och ville egentligen inte stanna kvar. Ett fullt rimlig övervägande i det läget.
Om mannen passerade mordplatsen och sedan försvann så som du själv tror. Hur rimligt är det då att inget vittne observerat detta 5-10 sekunder efter skottet. Fullständigt orimligt att inget vittne skulle se detta.
Därför håller jag det som högst sannolikt att det var denne man som sågs springa upp för Tunnelgatan.
Citera
2017-12-12, 15:07
  #89667
Medlem
ieshos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av gida
Nej, men hur trovärdig kan Lisbet vara i alla detaljer i denna situation. Det kan räcka med nån detalj i halsduken, handskar, eller ett allmänt intryck.
Jag skriver ”Engström?” för att det LP beskriver påminner lite om Engströms egen beskrivning....han stod en stund och tvekade och ville egentligen inte stanna kvar. Ett fullt rimlig övervägande i det läget.
Om mannen passerade mordplatsen och sedan försvann så som du själv tror. Hur rimligt är det då att inget vittne observerat detta 5-10 sekunder efter skottet. Fullständigt orimligt att inget vittne skulle se detta.
Därför håller jag det som högst sannolikt att det var denne man som sågs springa upp för Tunnelgatan.
Jo jag tycker att LP är trovärdig. Men inte ofelbar förstås. Visst kan det ha varit en beige halsduk även om jag alltid tolkat det som en jacka. Och visst finns det en likhet med SE, även om en beskrivning av SE rimligen borde ha innefattat "ett runt ansikte".
Citera
2017-12-12, 15:18
  #89668
Medlem
ieshos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Qoz
En frisk vind som drar genom tråden det senaste, 299792458 tackar vi för det i form av en metodisk analys av händelsernas centrum, korta och koncisa inlägg uppbyggda av sakliga argument och respektfullt bemötande gentemot övriga rakt igenom. Man behöver inte hålla med i teorierna men att kunna erhålla dessa utan att för sakens skull behöva acceptera dem är det minsta intellektuella kravet.

299792458 skrev för några veckor sen att LP skämdes för att delta i rekonstruktionen och har nyligen återkommit med anledningen; skammen som bottnar i skuld. Mycket fin och elegant slutledningsförmåga! Har inte sett någon av dem gamla drakarna i tråden ta det 299792458 framfört alltför seriöst (syftar på NF alt AB som potentiella GMs) och inväntar mer av en pardans framgent (skulle exempelvis vara intressant att veta hur Natteknik ser på saken, behövs fler vassa kritiker).

Det är många (väldigt många och ni vet ju själva vilka ni är) skribenter som är vassa och beundransvärda, synd att Furiren drar sig tillbaka exempelvis, och jag vill bara säga till Er gamla drakar att det inte finns en enda normalbegåvad förmåga i det här landet som går på alla tama och uppenbara försök till desinformation i tråden, ni behöver inte ens bemöda er med att besvara dessa eftersom det är inga genier vi har att göra med direkt. Har personligen inte läst ett enda ord Iesho skrivit senaste 3000 sidorna, kommentarer överflödiga. Om man rör sig från Sveavägen till nån Gaddy kors över Atlanten genom att copy pasta tusentals ord i tråden, som Heheho gör, så förstår ju varje normalbegåvad person i det här landet precis vad det handlar om.

Med det sagt, vill jag återgå till den stora bilden; den Boboslacke drivit på genom åren. Den som kanske Myllo drivit på genom åren. Den som vi alla innerst inne egentligen vet; Stay Behind, Försvaret, "bakgården" and all that jazz. Donald Forsbergs tunga kan vägas i Bitcoin och nu är vi närmare än nånsin, snart spricker dammen Barbro, det är tydligt.

Vill tacka er å hela svenska folkets vägnar för den här tråden. För 10 år sedan var det enda jag visste om MOP att han blev skjuten av sina egna, en ensam galning vid namn CP. Idag vet jag att han blev skjuten av sina egna, ett gäng galningar!
Här kommer du i ditt första inlägg i tråden och klappar boboslacke på axeln, hmm!

Får man fråga hur du kan veta att OP blev skjuten av sina egna? Är det ett postulat?

http://iesho.blogspot.se/2017/12/42-hatet-mot-olof-palme-en-framkallad.html
__________________
Senast redigerad av iesho 2017-12-12 kl. 15:20.
Citera
2017-12-12, 16:04
  #89669
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av iesho
Jo jag tycker att LP är trovärdig. Men inte ofelbar förstås. Visst kan det ha varit en beige halsduk även om jag alltid tolkat det som en jacka. Och visst finns det en likhet med SE, även om en beskrivning av SE rimligen borde ha innefattat "ett runt ansikte".
Jag fantiserar och spånar förstås, men vad ska man annars göra? Lätt att man bara går och plöjer i gamla fåror som inte leder någonstans.
Jag har inte ägnat denne man många tankar måste jag erkänna, men jag visste att han fanns. Kanske gåtan skandiamannen har sin förklaring här?
Om han var där ett fåtal sekunder efter mordet, stod och tvekade en stund, tittade sig omkring och sedan bestämde sig för att det är nog bäst att sticka härifrån.
Inte orimligt att man skarvar vidare med en lögn om att man i stället stannat och tagit kommando om man är ett stort ego. Det vet vi verkligen att han inte gjorde. Del 1 i berättelsen kan vara sann och del 2 en lögn.
Om mördaren i stället backat in i skuggorna och försvunnit samtidigt som Engström äntrar scenen, så kan han blivivit förväxlad med GM. Det kanske var Engström som sprang Tunnelgatan upp.
Stolligt? Kanske, men någonstans har ju den beige mannen och Engström försvunnit.
Citera
2017-12-12, 16:16
  #89670
Medlem
KaosSomInkomsts avatar
Vad jag tycker folk ska fråga sig är varför Jallai tror att Holmer, Tore Forsberg, CGÖ och Stig Bergling alla jobbade för KGB.
Citera
2017-12-12, 17:27
  #89671
Moderator
OYs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av gida
Jag fantiserar och spånar förstås, men vad ska man annars göra? Lätt att man bara går och plöjer i gamla fåror som inte leder någonstans.
Jag har inte ägnat denne man många tankar måste jag erkänna, men jag visste att han fanns. Kanske gåtan skandiamannen har sin förklaring här?
Om han var där ett fåtal sekunder efter mordet, stod och tvekade en stund, tittade sig omkring och sedan bestämde sig för att det är nog bäst att sticka härifrån.
Inte orimligt att man skarvar vidare med en lögn om att man i stället stannat och tagit kommando om man är ett stort ego. Det vet vi verkligen att han inte gjorde. Del 1 i berättelsen kan vara sann och del 2 en lögn.
Om mördaren i stället backat in i skuggorna och försvunnit samtidigt som Engström äntrar scenen, så kan han blivivit förväxlad med GM. Det kanske var Engström som sprang Tunnelgatan upp.
Stolligt? Kanske, men någonstans har ju den beige mannen och Engström försvunnit.

Det finns vittnesmål om att mannen som sågs ovanför trapporna grejade med en liten väska 15X20 cm, exakt samma mått som SE:s handledsväska. Varför då tvivla på att det var SE?

Som sagt, SE:s roll kan ha varit att kliva in på scenen i exakt rätt ögonblick i syfte att förvilla. Just när OP faller till marken så riktas fokus på OP och statisterna kan iscensätta skådespelet.

Ingen är så dum så att hen tror att mördaren kvarstannar på brottsplatsen, just därför kan det vara tricket med stort T i det här fallet. Var det inte så att LP inledningsvis talade om att GM hade en blå täckjacka?

Om någon hade sprungit efter den flyende SE och dessutom gripit honom så hade det vid kontroll naturligtvis visat sig att han är oskyldig och den riktiga mördaren är spårlöst borta.

SE kom tillbaks till Skandiahuset efter cirka tjugo minter efter det att han lämnade arbetsplatsen. Han hade gott om tid att springa upp för trapporna och därefter skjutsas tillbaks till Skandiahusets entré, kanske med en polisbil. Sannolikt hade ingen ögonen på vad som hände kring entrén då folket hade allt fokus på mordplatsen.


Konspiratoriskt och en alternativ teori, javisst, helt rätt tråd för det.
Citera
2017-12-12, 17:53
  #89672
Moderator
OYs avatar
Enligt vittnet CV så ser hon en man komma gående och som sedan ställer sig där AB stod, det måste vara AB hon talar om. Den 4 mars ringer CV till KK1 och berättar om iakttagelsen, verkar vara en komplettering till det hon har uppgivit den 1 mars.

Hon lade märke till mannen eftersom att hon tyckte att han verkade vara oberörd av händelsen, som om han visste vad som hade hänt.

Varför frågar inte förhörsledaren henne vid förhöret den 27 mars ifrån vilket håll den här mannen kom gående?
Citera
2017-12-12, 18:21
  #89673
Medlem
hehehos avatar
Större polisoperation
I samtalet med Inblick avslöjar Donald Forsberg sin kännedom om en större polisoperation i Stockholmsområdet under mordnatten, där 22 poliser deltog.
Operationen skulle enligt Donald Forsberg ha avbrutits av en kvinnlig polischef en halvtimme innan statsministermordet.
Palmes statssekreterare Ulf Dahlsten har tidigare berättat om en walkie-talkieoperation under mordnatten.
I en bok av författaren Gunnar Wall berättar Dahlsten att han efter mordet blev informerad av polisens mordutredare om att walkie-talkie-uppgifterna kunde kopplas samman med en grupp poliser som befunnit sig i området under mordkvällen. Det var ”någonstans mellan sex och tio” nere vid Tunnelgatan som gick med walkie-talkies.

Knarkspaning
”Det är fortfarande lite oklart för mig om de var på officiellt uppdrag eller om det var någonting de själva hittat på att de skulle göra”, säger Dahlsten i Gunnar Walls bok.
– Ja, jag fick höra av polisen vid den här tidpunkten, som är ett antal år sedan, att de hade kollat upp att det pågick en polisspaning i området med ett antal som hade walkie-talkies. Jag tolkade det som en knarkspaning, men det där grävde jag aldrig i. Det var bara som de berättade, sade Ulf Dahlsten till Expressen i samband med utgivningen av boken i september 2015.
Anledningen till Palme-gruppens intresse för Donald Forsbergs iakttagelser under mordnatten är att grupp Barbro var en underrättelsegrupp som den operative Säpo-chefen Olof Frånstedt har nämnt som tänkbar för delaktighet i mordet på Olof Palme.
Donald Forsberg berättar för Inblick att Palme-gruppen var inne på just detta tema i sina frågor till honom. Själv är han mycket kritisk till Olof Frånstedts analys, som han helt avfärdar som nonsens.
Han menar att Olof Frånstedt på denna punkt hade förlorat omdömet.
Citera
2017-12-12, 19:48
  #89674
Medlem
Basfaktas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mvagrippa
Inge Morelius uppgifter styrks av flickvännen Helena Lähdes bankomatkvitto . Just dessa dokument är viktiga då de tillsammans med LAC-bandet ger den enda någorlunda säkra angivelsen för en kronologi för händelserna runt mordplatsen.

I detta i inlägg utgår jag ifrån att bankomatklockorna är synkade och ser var vi hamnar då. Visst stöd finns i Grk för att så var måhända inte det är entydigt. Samtidigt är vittnesmålen från platsen inte heller entydiga.

Bankomatklockan registrerar Hls uttag 2318 då hon håller på med när hon hör skotten 232130. Detta ser jag som fastslagna fakta .Väljer att avrunda till minuter då sekundangivelserna ändå bara blir osäkra skattningar.

Om Anders Björkmans arbetskamraters bankomatuttag vet vi att Åsa Gustafsson 2315 och Claes Nyberg 2316. Med utgångspunkten att klockorna är synkade sker dessa uttag därmed 2318 resp 2319.

Då hamnar vi i det läge att AB befinner sig på utanför bankomaten i minsta fall i dryga minuten innan han upptäcker det småpratande sällskapet framför sig.

Vad gör han så länge? I förhöret 870325 anger han visserligen att han står och tittar söderut efter den sladdande trion arbetskamrater. Men det verkar vara innan de andra jobbkompisarna kommer ut från bankomaten. AB inblandad som ibland antytts? För egen del tycker jag hans agerande efter MOP talar starkt mot detta. Som jag gett uttryck för tidigare ser jag vare sig belägg eller logik i en BOFORS operation mot OP med AB inblandad. En sådan måste beläggas med åtminstone en tillstymmelse av fakta, bara önsketänkande räcker inte .

Den enkla förklaringen av lite berusad ambivalens som gav ett stillastående under någon minut är inte osannolikt.

Andra kända vittnen som passerar Dekorimahörnan är Nicola Fauzzi ca 231907 enligt egen rekonstruktion. Ser ingen person på platsen.

Hellgren 2320, som besvärande lite är känt om .

Ami Rolder m sällskap 2317-19 , då man stått vid mordplatsen

Scheffer m sällskap någon gång 2316-17

Inga Ålenius och Anja Landgre, skådespelare som varit på Grand , sett Palmes där, och vid 2315 funderat på om de skulle gå in på den mörka Tunnelgatan men istället valt mera upplysta Sveavägen Kungsgatan.

Oklarheter finns men är ändå intressanta att skärskåda. Inte minst med tanke på att den viktiga frågan om hur GM kommer till mordplatsen dissekeras. Ovanstående vittneskavalkad visar hur omöjliga Dekorimannen och Christer Pettersson blir som GM.

Helena Lähdes Bankomat gick 2 minuter och 34 sekunder fel vid mordtid 23.21.30.

Om vi utgår från att Bankomaten på östra sidan gick exakt lika mycket fel så får vi:

Åsa Gustafsson 23.17.34 (kvittot säger 23.15) Fel 2.34
Claes Nyberg 23.18.34 (kvittot säger 23.16) Fel 2.34

Om vi ger Gustafsson/Nyberg några sekunder så hamnar de på gatan och börjar gå norrut ca 23.19.

AB är alltså ensam utanför Bankomaten och vid trottoarkanten/reklamskylten 23.19-23.21.
Under den tiden passerar NF och Hellgren och Rolders sällskap.

Ingen har sett någon av de andra vid Dekorima eller vid Sveavägen 42/reklamskylten.

Det leder till slutsatsen att GM anlände relativt sent till Dekorima (omöjligt att säga exakt när, IM är mkt oklar gällande tider).

Den rätt stora skillnaden i signalement mellan AB och GM talar starkt för att IM såg GM men inte AB före mordet och i samband med mordet.


Den obesvarade frågan är då fortfarande hur GM tog sig till mordplatsen och den kan ingen av oss (som bekant) besvara.

Någon Dekorimaman kan inte ha funnits.

En annan slutsats:

NF såg en annan man än AB bakom paret Palme vid Sveavägen 44. Mannen med den lite längre mörkblå Tensonliknande jackan som var äldre än 44 år.

Det bör väl ha varit GM?

Någon annan person finns inte rapporterad på denna plats vid denna tid.
Citera
2017-12-12, 19:55
  #89675
Medlem
299792458s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Qoz
En frisk vind som drar genom tråden det senaste, 299792458 tackar vi för det i form av en metodisk analys av händelsernas centrum, korta och koncisa inlägg uppbyggda av sakliga argument och respektfullt bemötande gentemot övriga rakt igenom. Man behöver inte hålla med i teorierna men att kunna erhålla dessa utan att för sakens skull behöva acceptera dem är det minsta intellektuella kravet.

299792458 skrev för några veckor sen att LP skämdes för att delta i rekonstruktionen och har nyligen återkommit med anledningen; skammen som bottnar i skuld. Mycket fin och elegant slutledningsförmåga! ....

Ja, jag tyckte det var konstigt när Lisbet i Tingsrätten sa att hun stannade 2 sekunder vid butiken Saris skyltfönster ? Lisbet associerar förmodligen Saris skyltfönster med Dekorimas skyltfönster som hon också stannade vid ? Hon tänker, om jag inte hade stannad vid skyltfönsteret, då hade Olof levt idag. Det är normalt att offret känner skuld, skam och anklagar sig själv för det man utsatts för. Det Lisbet omedelbart behövde, var någon som kunde hjälpa henne med att bearbeta de känslor som tagit henne. I stället blev det till at hun överförde sin skuldkänsla på alla andra.

En sak är Lisbets känslor. Men vad med GM:s känslor ? Vad kände GM när han lade sin hand på offrets axel ? Vad kände han när han såg offret ligga på trottoaren ? Vad gav det honom ?
__________________
Senast redigerad av 299792458 2017-12-12 kl. 20:13.
Citera
2017-12-12, 19:59
  #89676
Moderator
OYs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Basfakta
Helena Lähdes Bankomat gick 2 minuter och 34 sekunder fel vid mordtid 23.21.30.

Om vi utgår från att Bankomaten på östra sidan gick exakt lika mycket fel så får vi:

Åsa Gustafsson 23.17.34 (kvittot säger 23.15) Fel 2.34
Claes Nyberg 23.18.34 (kvittot säger 23.16) Fel 2.34

Om vi ger Gustafsson/Nyberg några sekunder så hamnar de på gatan och börjar gå norrut ca 23.19.

AB är alltså ensam utanför Bankomaten och vid trottoarkanten/reklamskylten 23.19-23.21.
Under den tiden passerar NF och Hellgren och Rolders sällskap.

Ingen har sett någon av de andra vid Dekorima eller vid Sveavägen 42/reklamskylten.

Det leder till slutsatsen att GM anlände relativt sent till Dekorima (omöjligt att säga exakt när, IM är mkt oklar gällande tider).

Den rätt stora skillnaden i signalement mellan AB och GM talar starkt för att IM såg GM men inte AB före mordet och i samband med mordet.


Den obesvarade frågan är då fortfarande hur GM tog sig till mordplatsen och den kan ingen av oss (som bekant) besvara.

Någon Dekorimaman kan inte ha funnits.

En annan slutsats:

NF såg en annan man än AB bakom paret Palme vid Sveavägen 44. Mannen med den lite längre mörkblå Tensonliknande jackan som var äldre än 44 år.

Det bör väl ha varit GM?

Någon annan person finns inte rapporterad på denna plats vid denna tid.

Kan ha varit en av AB:s kamrater som stannade vid skyltfönstret eller i portsprånget när de passerar, resten går in i bankomatlokalen, AB stannar utanför.

Finns det ett tidsutrymme för en GM att komma från Tunnelgatan och ställa sig vid Dekorimas skyltfönster precis innan IM anländer?

Läste ett vittnesmål om att ingen person sprang efter GM, så SE:s utsaga stämmer dåligt.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in