2017-12-08, 22:59
  #5089
Moderator
Tinuviels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av gouaold
Det är ytterst få användare som bedriver intellektuellt och hederlig kommunikation i denna tråd, bara en drös högerextrema som inte tål att någon har en annan uppfattning än deras egen.
Din text "Lögner, upprepningar av lögner, härskartekniker och en malplacerad attityd av hånfull överlägsenhet", är ju en helt korrekt beskrivning av vad ni är själva.
Jag har då inte hittat något fog för att #jagärhär skulle falla under dessa benämningar.
En av era anhängare på twitter uppger här att ni tidigare ägnat er åt att massanmäla.
https://twitter.com/Joy_Surrender/status/938832475727499264

När skulle ni slutat med det (i meningen att ledningen upphört att uppmana till det)?
Citera
2017-12-08, 23:58
  #5090
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Nebeltag
Nu har den kommit, Erik Helmersons efterlängtade ledare om #jagärhär. Han anser säkert själv att den är nyanserad och balanserad. Synpunkter?

https://www.dn.se/ledare/signerat/erik-helmerson-obegriplig-vrede-mot-jagarhar/

Erik Helmersons ledare är ungefär vad man kunde förvänta sig. Och uppriktigt sagt kan jag inte tänka mig något annat möjligt upplägg för den som vill fortsätta att förneka verkligheten och försvara #jagärhär. (Länk till arkiverad version.)

Helmerson använder en kombination av argumentationsfelenhalmgubbe” och ”cherry picking” som har visat sig förvånansvärt framgångsrik. Det är svårt att förstå att så många låter sig luras av dessa billiga knep. Ett minimum av kritisk granskning avslöjar bluffen.

Helmerson avslutar såhär:
Ytterligare en fråga, jag ställde den flera gånger men tror inte att jag fick svar: Exakt vad är det som behöver sägas i den offentliga debatten men som #jagärhär förhindrar?
Men snälle Erik Helmerson, EXAKT det som behöver sägas MEN som #jagärhär förhindrar ÄR att mångkulturen INTE är förenlig med välfärdsstaten som vi betalar skatt för. HUR svårt kan det vara att förstå?
Citera
2017-12-09, 10:16
  #5091
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av oddity
Nu tänker inte jag tala för alla i den här tråden (då "vi" inte är en sekt), men jag är relativt säker på att vi alla förespråkar det fria ordet, oavsett vilket håll det kommer från.
Men #jagärhär förespråkar inte det fria ordet, oavsett var det kommer ifrån. Därför startar de en liten politisk grupp som ska gå in och kontrollera, tysta, anmäla, trycka bort alla på den "andra sidan", d.v.s. främst invandrings- och samhällskritiker, så att de inte får för mycket inflytande och spridning, speciellt inför kommande valår.
Så hur fan kan du hävda att det är vi som inte tål andras uppfattning? Har vi som skriver här och på andra ställen organiserat oss och startat en övervakningsgrupp som vill kontrollera och bestämma över människor som har en annan uppfattning?
Så är det förstås. Men många #jagärhär-personer har väldigt svårt - eller låtsas ha väldigt svårt - att förstå det. Här är ett illustrativt exempel, där en #jagärhärare hävdar att det är bevisat att gruppen inte sprider hat eftersom de inte blivit avstängda.

Citat:
En stilla fråga: om #jagärhär sprider så mycket hat, hur kommer det sig att medlemmars konto inte spärras och att gruppen finns kvar på FB?
https://twitter.com/AudreyHibiscus/status/938874576863416322
Citat:
Javisst finns det, men inte från #jagärhär-medlemmar. Det är det jag menar med min fråga: om man nu tror att #jagärhär sprider hat, som somliga påstår, så borde många konton har stängts av, kanske till och med hela gruppen. Vilket har inte skett. Alltså bryter vi inga regler.
https://twitter.com/AudreyHibiscus/status/939061185114267648
Citat:
Jag håller med att FB:s ribba ligger för högt, jag har anmält inlägg som jag tyckte gick över gränsen men som fick stå kvar. Men faktum är att – så vitt jag vet – har inga #jagärhär:are blivit avstängda. Alltså sprider vi inte hat.
https://twitter.com/AudreyHibiscus/status/939180141397372928

Poängen är ju att #jagärhärs motståndare är för yttrandefrihet, också för #jagärhär-medlemmar. Det är gruppens fula metoder man vänder sig emot - att dess aktivister svärmar, dränker samtal, anmäler och försöker få andra avstängda. Är man för yttrandefrihet kritiserar man sin meningsmotståndare istället för att tysta honom eller henne. Jag tror att ytterst få #jagärhärmotståndare kontaktar Facebook eller Twitter i syfte att få andra avstängda.
Citera
2017-12-09, 11:07
  #5092
Medlem
E-kuriren idag om #jagärhär:

"Jag är här-rörelsen beskriver sig själva som vänliga nätaktivister. Medlemmarna går in i kommentarsfält där diskussionen spårat ur i hat eller rasism och säger ifrån.

Den politiskt obundna facebookgruppen har över 75 000 medlemmar i olika åldrar och kan med fog kallas för en digital folkrörelse.

Ordningsreglerna i gruppen är tydliga. Alla som deltar i rörelsens aktioner ska hålla god ton, och reglerna efterlevs. De som begår övertramp varnas eller utesluts ur gruppen."

Det var ju objektivt och fint.

Artikeln i sig handlar om hat och hot mot jagärhär-medlemmar - från främst GangrapeSweden. Men GS är nerlagt? Hänger inte med riktigt.

Personligen tycker jag folk ska få vara ifred i sina hem osv. Men folk på "båda sidorna" är ju drabbade av "övertramp" av det här slaget.

Just nu var texten inte låst, men var det tidigare idag:

https://www.ekuriren.se/sormland/trollens-nya-taktik-hota-motstandarnas-foraldrar/
Citera
2017-12-09, 11:11
  #5093
Moderator
Tinuviels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av gouaold
Det är ytterst få användare som bedriver intellektuellt och hederlig kommunikation i denna tråd, bara en drös högerextrema som inte tål att någon har en annan uppfattning än deras egen.
Din text "Lögner, upprepningar av lögner, härskartekniker och en malplacerad attityd av hånfull överlägsenhet", är ju en helt korrekt beskrivning av vad ni är själva.
Jag har då inte hittat något fog för att #jagärhär skulle falla under dessa benämningar.
Att stämpla någon som "högerextrem" är en metod #jagärhär använder för att tysta andra. Det är ett brett och svepande begrepp - men förödande för den person som i en diskussion på Facebook blir stämplad som detta. Utpekandet kan få återverkningar i personens vänkrets och spridas till arbetsplatsen om personen har arbetskamrater i vänlistan. Det är dessvärre ett vapen som används ovarsamt av #jagärhär då en del verkar definiera högerextrem som kritik av invandringspolitiken (eller i gouaolds fall kanske även som kritik av #jagärhär).

På Flashback fungerar den här typen av "argumentation" sämre. På twitter och Facebook kan svärmen understödja inlägg som detta med inlägg, hjärtan etc. Lyfta det. Ge det kraft och tyngd. På Flashback står varje skribent i all väsentlighet ensam - och inlägg som detta identifieras lätt för vad det är, skrivet av en användare som använder epitet för att söka tysta andra.
__________________
Senast redigerad av Tinuviel 2017-12-09 kl. 11:30.
Citera
2017-12-09, 11:29
  #5094
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tinuviel
Att stämpla någon som "högerextrem" är en metod #jagärhär använder för att tysta andra. Det är ett brett och svepande begrepp - men förödande för den person som i en diskussion på Facebook blir stämplad som detta. Utpekandet kan få återverkningar i personens vänkrets och spridas till arbetsplatsen om personen har arbetskamrater i vänlistan. Det är dessvärre ett vapen som används ovarsamt av #jagärhär då en del verkar definiera högerextrem som kritik av invandringspolitiken (eller i gouaolds fall kanske även som kritik av #jagärhär).

På Flashback fungerar den här typen av "argumentation" sämre. På twitter och Facebook kan svärmen understödja inlägg som detta med inlägg, hjärtan etc. Lyfta det. Ge det kraft och tyngd. På Flashback står varje skribent i all väsentlighet ensam - och inlägg som detta identifieras lätt för vad det är, skrivet av en användare som använder epitet för att tysta andra.

Är överlag trist med allt luddigt språkbruk. "Högerextrem", "hat" osv. Jagärhär excellerar med den typen av prosa.
Citera
2017-12-09, 11:51
  #5095
Medlem
En bra text som behöver att upprepas av Rebecka Weidmo Uvell.
Där hon tar bland annat upp om medlemskap i JÄH.
https://uvell.se/2017/10/24/demokrati-enligt-jagarhar/

Även Marcus Birro skriver (underförstått) om JÄH och om deras drev på Katerina Janouch.
Troligen känner han igen sig i bland annat vad JÄH - medlemmen Virtanen har skrivit till honom på twitter på fredags-och lördagskvällar.
https://marcusbirro.blogg.se/2017/december/ni-borde-skammas.html
__________________
Senast redigerad av SingSing 2017-12-09 kl. 11:51. Anledning: Redigera
Citera
2017-12-09, 12:04
  #5096
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SingSing
En bra text som behöver att upprepas av Rebecka Weidmo Uvell.
Där hon tar bland annat upp om medlemskap i JÄH.
https://uvell.se/2017/10/24/demokrati-enligt-jagarhar/

Även Marcus Birro skriver (underförstått) om JÄH och om deras drev på Katerina Janouch.
Troligen känner han igen sig i bland annat vad JÄH - medlemmen Virtanen har skrivit till honom på twitter på fredags-och lördagskvällar.
https://marcusbirro.blogg.se/2017/december/ni-borde-skammas.html

Mycket drev åt alla håll nu...

Idag berättade Mina Dennert känslosamt i E-kuriren om att hennes pappa fått ett brev med en patronhylsa i.

Sedan mycket om vad hon tycker är drev mot jagärhär.

https://www.ekuriren.se/sormland/trollens-nya-taktik-hota-motstandarnas-foraldrar/
Citera
2017-12-09, 12:27
  #5097
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kri100
Mycket drev åt alla håll nu...

Idag berättade Mina Dennert känslosamt i E-kuriren om att hennes pappa fått ett brev med en patronhylsa i.

Sedan mycket om vad hon tycker är drev mot jagärhär.

https://www.ekuriren.se/sormland/trollens-nya-taktik-hota-motstandarnas-foraldrar/
Många avslöjande formuleringar var det där. Granskning = näthat enligt Mina Dennert.
Citat:
— Jag har ju alltid anat att jag förr eller senare skulle bli utsatt för näthat. Men jag hade väntat mig att de skulle gå på mig med en riktig granskning och kanske gräva fram något misstag som man gjort tidigare i livet eller så. Inte komma dragande med rent hat som det inte går att värja sig mot, säger hon.
https://www.ekuriren.se/sormland/trollens-nya-taktik-hota-motstandarnas-foraldrar/

Alla som ifrågasätter #jagärhärs agerande klumpas ihop och påstås ingå i "hatets kretslopp".
Citat:
Vem som står bakom de dagsaktuella trakasserierna mot Mina Dennert och Kajsa Klein är inte känt. De drabbade vet bara att dreven startades av Granskning Sverige och Gangrape Sweden.

— Jag brukar kalla det för hatets kretslopp och har beskrivit det närmare i en artikel i Aftonbladet. Även om Granskning Sverige och Gangrape säger att det här inte är deras syfte så måste man förstå att det här blir konsekvenserna av det man gör, säger Minna Dennert.
https://www.ekuriren.se/sormland/trollens-nya-taktik-hota-motstandarnas-foraldrar/
Citera
2017-12-09, 12:37
  #5098
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Nebeltag
Många avslöjande formuleringar var det där. Granskning = näthat enligt Mina Dennert.
https://www.ekuriren.se/sormland/trollens-nya-taktik-hota-motstandarnas-foraldrar/

Alla som ifrågasätter #jagärhärs agerande klumpas ihop och påstås ingå i "hatets kretslopp".
https://www.ekuriren.se/sormland/trollens-nya-taktik-hota-motstandarnas-foraldrar/

Ja, det är oerhört trist att journalister skriver på det här viset. Att kritik blivit till hat. Var finns den intellektuella stringens man längtar efter...
Citera
2017-12-09, 12:38
  #5099
Medlem
Angående de som ifrågasätter JÄH.
Se vad som hände Rebecca Weidmo Uvell.
http://www.svt.se/nyheter/inrikes/man-hallde-brun--vatska-genom-opinionsbildaren-rebecca-weidmo-uvells-brevinkast
__________________
Senast redigerad av SingSing 2017-12-09 kl. 12:46. Anledning: Redigera
Citera
2017-12-09, 12:41
  #5100
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SingSing
Angående de som ifrågasätter JÄH.
Se vad som hände Rebecca Weidmo Uvell.
http://www.svt.se/nyher/inrikes/man-hallde-brun--vatska-genom-opionsbildaren-rebecca-weidmo-uvells-brevinkast

"Sidan kunde inte hittas"
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in