Mordet på Olof Palme - 28 februari 1986

2017-12-02, 13:41 #**88945**

Medlem

Reg: Aug 2012

Inlägg: 4 556

Citat:

Ursprungligen postat av Basfakta

Ingen alls. Jag menar bara att om hans kompisar lämnar honom på trottoaren 23.17-23.18 (klockorna i bankomaten är oklara) så dröjer han sig alltså kvar i flera minuter vid bankomaten innan han då - troligen långsamt - går hemåt.

Han säger själv att han "funderade en stund".

Men du som är mästare på att klocka tider och mäta sträckor kan säkert hitta en rimlig förklaring även på detta?

Nej, det är detta som är ett mysterium. Mellan banken och mordplatsen är det kanske 25-30 meter.

Det betyder att i LOPs tempo passerar de AB 23.21.15.

Den naturligaste förklaringen bör vara att klockan har gått rejält fel.

Citera

2017-12-02, 15:58 #**88946**

Medlem

Reg: Nov 2011

Inlägg: 11 296

Citat:

Ursprungligen postat av Basfakta

Vi måste skilja på två saker:

1) Kort hals, bullig täckjacka, kompakt kropp - det är signalementet vad gäller kroppsbyggnad och klädsel. Där tyder mycket på att hon tänker på AB som hon ser vid Dekorima och NF som hon precis mött. Hon såg GM snett bakifrån när han tar två steg in på Tunnelgatan.

2) Ansiktet. Det kan hon då eventuellt ha sett i någon sekund när hon tittar upp från OP. Den personen kan, som du säger, ha varit lik CP. Men det är egentligen omöjligt för henne att säga något säkert om ansiktet. Att nästan tre år efteråt tvärsäkert peka ut CP, med förhandskunskap om "alkoholisten", låter sig helt enkelt inte göras. Det är bara att läsa vad Astrid Holgersson säger.

Det är inte omöjligt att känna igen en person, men det är orimligt att påstå att det är omöjligt.

1 mars 1986, första förhöret
Mannen som sprang in på Tunnelgatan uppfattade fru Palme som varande i 40-års åldern, c:a 180 cm lång och med "kompakt" kropp med kort hals. Han var mörk men inte på ett direkt sydländsk sätt utan håret var mer brunaktigt. Han var iklädd en blå något litet "bullig" täckjacka som gick en bit nedanför midjan. Han hade vidare mörka, troligen grå byxor.

Du gör dig en bild av "bullig" som inte behöver stämma. I protokollet står ju: en blå något litet "bullig" täckjacka. Om man tolkar "litet bullig" som att den inte var så bullig så blir bilden en annan. AB:s jacka är ju mycket bullig. Dessutom hade AB helskägg och hans jacka var mycket kort. Inte heller var hans hår mörkbrunt.

Det är inte alls självklart att hon ens såg AB.

Citera

2017-12-02, 16:37 #**88947**

Medlem

Reg: Aug 2008

Inlägg: 847

Citat:

Ursprungligen postat av jenlov

Att springa österut på Tunnelgatan är 180 grader fel om man ser till vart Stig skulle. Han skulle ju till tunnelbanenedgången på andra sidan gatan väster om mordplatsen, dessutom hade han bråttom till det sista tunnelbanetåget enligt hans egna uppgifter.

Jo förstås. Tunnelbanan ligger inte åt det hållet. Mitt resonemang bygger på att han fick andra prioriteringar och spontant såg Tunnelgatan som bästa utväg.
F.ö var han nog inte på väg över Sveavägen för att få ner i tunnelbanan där. Den ingången var så vitt jag vet lika stängd som den på östra sidan. Han var på väg mot ingången vid Kungsgatan.

Citera

2017-12-02, 16:59 #**88948**

Medlem

Reg: Sep 2009

Inlägg: 10 076

Citat:

Ursprungligen postat av iesho

Nej, basfakta är att Lisbet Palme såg någon som liknade Christer Pettersson:

1 mars 1986, första förhöret
Mannen som sprang in på Tunnelgatan uppfattade fru Palme som varande i 40-års åldern, c:a 180 cm lång och med "kompakt" kropp med kort hals. Han var mörk men inte på ett direkt sydländsk sätt utan håret var mer brunaktigt. Han var iklädd en blå något litet "bullig" täckjacka som gick en bit nedanför midjan. Han hade vidare mörka, troligen grå byxor.

8 mars 1986, angående fantombilden
Hon uppfattade det som att mannen som sprang in på Tunnelgatan hade ett något rundare, fylligare ansikte än det på fotot. Dragen i övrigt, mun och näsa, uppfattade hon som raka. Den korta halsen kanske förklaras med att han rörde sig med uppdragna axlar.

25 mars 1986, samtal med Hans Holmér
Gärningsmannen hade en stirrande blick. Ljus blick. Kondknotorna är liksom bulliga. Han har vit överläpp. Kort hals, uppdragna axlar, ett kompakt utseende. Han bär mörkblå jacka. Den är inte midje lång, inte heller väldigt lång. Han har mörka byxor. Det är inte jeans.

29 april + 5-6 maj 1986
Då hon tittade upp från maken, som fallit ihop på trottoaren, såg hon en man med stirrande blick titta på dem. Mannen befann sig på ca 10-15 meters avstånd och stod i hörnet av Tunnelgatan. Hon beskriver mannen som varande i 40-års åldern och omkring 180 cm lång, ha en intensivt stirrande blick, ha smala, tunna läppar och ljus, platt överläpp, ha en rak panna med raka ögonbryn samt ha ett rektangulärt och stelt stirrande ansikte med kraftigt, något framskjutet hakparti och markerade kindknotor. Han var iklädd mörkblå/marinblå jacka som gick nedanför midjan, dock ej till knäna, och hade mörka byxor.

14 december 1988, konfrontationen m. Riberdahl och Almblad
Efter att Lisbeth Palme sett de inledande bilderna, där samtliga deltagare i konfrontationen står uppställda säger hon att det ser man väl vem som är alkoholist. Det är nummer åtta. Hon fortsätter men det är inte bara det. När Lisbeth Palme sett hela videon säger hon att ja, det är åttan som stämmer på min beskrivning, hans ansiktsform, ögon och hans ruskiga utseende.

26 januari 1989, i riksåklagarens lokaler m. Riberdahl och Almblad
Lisbeth Palme uppgav att utseendet på den man som hon pekat ut vid konfrontationen den 14 december 1988, när videoband OP 533 förevisades för henne, (person nr 8), till fullo överensstämmer med den minnesbild hon har av den man som hon iakttog i korsningen Tunnelgatan-Sveavägen den 28 februari 1986 omedelbart efter mordet på Olof Palme. Den man som hon då iakttog hade dock inte någon mustasch.

Det är intellektuellt oärligt att utelämna signalementen på de två gärningsmännen som Lisbeth Palme nämner på Sabbatsberg och som utgör grunden för rikslarmen.

Citera

2017-12-02, 17:03 #**88949**

Medlem

Reg: Aug 2008

Inlägg: 847

Citat:

Ursprungligen postat av PeoFallmo

Nej, det är detta som är ett mysterium. Mellan banken och mordplatsen är det kanske 25-30 meter.

Det betyder att i LOPs tempo passerar de AB 23.21.15.

Den naturligaste förklaringen bör vara att klockan har gått rejält fel.

Ett alternativ är i så fall att ABs sällskap har lämnat platsen för flera minuter sedan och att AB av någon anledning dröjt sig kvar.
Ett annat alternativ är att dom är kvar inne på bankomaten och kommer ut ungefär samtidigt som LOP passerar AB. I vilken riktning dom gått har jag inte fått fram, men dom skulle ju norrut och har inte hört skott, så en inte allt för vågad gissning är att dom hunnit några hundra meter norrut.
Bankomatklockan irriterar mig på riktigt. Om den stämde med övervakningsapplikationens klocka och om vi förutsätter att den åtminstone gick rätt, så kan det max vara två min fel.
Dom hade så vitt jag förstår fram till måndag morgon att synka klockan med fröken ur, sen gjordes en ny tidskorrigering. Att dom inte lyckats fastställa den exakta tiden för bankomatklockorna är skandalöst illa, men det är det mycket som är i denna utredning.

Citera

2017-12-02, 17:07 #**88950**

Medlem

Reg: Sep 2009

Inlägg: 10 076

Citat:

Ursprungligen postat av PeoFallmo

Jämför deras utsagor.

LP: de tittar i Saris fönster. Går sedan utan att se och höra något särskilt fram till mordplatsen. De går raskt. avståndet är ca 115 meter.

Det ger att 115 meter i rask takt gås på ca 70 sekunder, dvs LOP går från Sari 23.20.20 om mordtid är 23.21.30

NF står vid Sveavägen 56, 235 meter från mordplatsen när skotten faller. Beroende på hur fort NF går har han rimligen passerat mordplatsen någon gång mellan 23.18.40-23.19.10

I det tempo NF håller når han Sari mellan 23.20.10-23.20.20.

Sen är det fritt att dra sin egen slutsats.

I GMPs rek anges att Ami Rolder med sällskap pga illamående står ett par minuter i dekorimahörnan , ca 2317-19. Dessa ses enligt egen utsago inte av Nicola Fauzzi när han passerar mordplatsen och tittar in på den mörka Tunnelgatan . NF bör ha passerat senare , när Rolders sällskap går vidare ner mot Kungsgatan.

Citera

2017-12-02, 17:33 #**88951**

Medlem

Reg: Nov 2011

Inlägg: 11 296

Citat:

Ursprungligen postat av mvagrippa

Det är intellektuellt oärligt att utelämna signalementen på de två gärningsmännen som Lisbeth Palme nämner på Sabbatsberg och som utgör grunden för rikslarmen.

Det är naturligtvis inte oärligt att citera förhörsprotokoll. Rimborns signalementen kan väl du uppge, istället för att klaga på mig.

Citera

2017-12-02, 17:35 #**88952**

Medlem

Reg: Jul 2006

Inlägg: 2 031

Citat:

Ursprungligen postat av PeoFallmo

Varför skulle missbrukaren mörda den som förser en med gratis amfetamin?

Där är det enkla svaret på den frågan!

Och vad vet du om gratis knark?
Vad vet du om vad CP gjorde vid Oxen?
Vad vet du om CPs blixthäftiga humör?
Känner du någon knarkare som snedtänt?

Du kan svara direkt efter mina frågor.

Citera

2017-12-02, 18:15 #**88953**

Medlem

Reg: Sep 2009

Inlägg: 10 076

Citat:

Ursprungligen postat av iesho

Det är naturligtvis inte oärligt att citera förhörsprotokoll. Rimborns signalementen kan väl du uppge, istället för att klaga på mig.

https://www.expressen.se/nyheter/ake-teg-om-mordet-pa-olof-palme-i-30-ar/

Lisbet Palme säger på Sabbatsberg till kommissarie Åke Rimborn att hon sett två gärningsmän som hon kopplar samman med de män hon vid tidigare tillfälle iakttagit utanför bostaden på Västerlånggatan.
Dessa uppgifter utgör grunden för det Rikslarm som skickas ut 020542 och i praktiken är författat av ÅR.

”Rikslarm, 86-03-01-020542
Mord, Stockholms PD
Signalement på gärningsman efter beskjutning av Sveriges statsminister: 2 gärningsmän, 40-45 år, mörkhåriga, en av gärningsmännen är påfallande lång, en av männen var iklädd mörkblå täckjacka, tillhör eventuellt Ustasjarörelsen. Meddela polisen i Stockholm, KCV, tfn 08-769 30 00.”

Efter detta kallar LP tillbaka ÅR till Sabb för ytterligare ett samtal. Därvid förtydligas uppgifterna så att när nästa Rikslarm går ut tas Ustaja bort, medan de två gärningsmännen kvarstår.

”RIKSLARM, 86-03-01-050624
KOMPLETTERING TILL RIKSLARM, ANG MORD, STOCKHOLMS PD. Den tidigare uppgiften om ev tillhörigheten till Ustasjarörelsen är ej längre aktuell. Larmet i övrigt kvarstår"

Uppgifterna i det andra Rikslarmet har förutom vice länspolismästaren Gösta Welander också regeringsmedlemmarna Kjell-Olof Feldt, Ingvar Carlsson,Anita Gradin, statssekreterare Ulf Dahlsten och Pressekreterare Kjell Lindström fått av LP. Samtliga kommissioner berättar om hur ministrarna mellan ca 0200-0300 besöker LP på Sabb. Det är belagt att LP kallar på dom för att återge sina iaktagelser om MOP.

Att regeringen tror på dessa uppifter visar Lennart Ljung i sin dagbok. Roine Carlsson kallar sin ÖB till försvarsdepartementet och säger att man letar efter två GM. Det är avgörande att förstå att på mordnatten tror alla som pratat med LP på två GM. Ändringen från denna ståndpunkt kommer hos statsråden och politrukerna under lördagsförmiddagen.

Jag får inte ihop hur Hans Holmer på bara sjuttio minuter kan avfärda LPs iaktagelser från mordnatten när han har sin presskonferens kl 1200. Då är det bara en gärningsman och det finns inga uppgifter på att LP talat med HH under lördagsförmiddagen.

I expressen intervjun är ÅR tydlig med att han inte missförstått uppgitterna han fått av LP, "jag har anteckningarna kvar", säger han. Uppgifterna i rikslarmet grundar ÅR på vad LP berättat för honom. Det gäller även den långe

__________________
Senast redigerad av mvagrippa 2017-12-02 kl. 18:19.

Citera

2017-12-02, 18:24 #**88954**

Medlem

Reg: Maj 2007

Inlägg: 3 000

Citat:

Ursprungligen postat av Basfakta

Det är ju nu vi kommer till spekulationer tyvärr. Personligen tror jag inte AB pratade med dem/hade något med mordet att göra. Han var bara en full ingenjör som råkade hamna i händelsernas centrum.

Däremot tycks paret Palme ha mött personer som fick dem att gå på utsidan av reklampelaren.

Ett troligt scenario - om vi ska lita på Cecilia A - är att GM följde efter dem från reklampelaren och snett in mot Dekorima. Han stod alltså där och väntade på dem vilket är en bra position. Dold.

I så fall har Inge M fattat fel. Han påstod ju att GM stod och väntade någon meter till höger om entrédörren till Dekorima. Men han är väldigt osäker så det finns helt klart utrymme för flera olika tolkningar. Hans vittnesmål tyder på att han inte tittade mot Dekorima hela tiden utan såg sig omkring åt andra håll. Först sekunderna innan GM började agera förstod han att något var på gång.

Min analys sammanfaller med GK:s - att GM anlände till Dekorima mycket sent, cirka 1 minut innan paret Palme kom dit. Det betyder 23.20.

Hur han kom dit är mkt oklart, men Kerstin N:s uppgifter tyder på att han från mitten av Sveavägen vid övergångsstället i höjd med AF kyrkogata sneddade in mot trottoarkanten och följde den fram till reklampelaren.

Det var därför varken AB eller NF såg honom.

Det var nog AB som följde efter dem från reklampelaren och snett in mot Dekorima. Anders B säger själv han var 3-5 meter bakom paret Palme. Att GM stod och väntade, någon meter till höger om entrédörren till Dekorima är nog rätt. Det ser ut som om de gick rakt mot GM, eller var han kanske dold i entrédörren till Dekorima ? där senare Anders B gömde sig ?

Citera

2017-12-02, 18:27 #**88955**

Medlem

Reg: Maj 2007

Inlägg: 3 000

Citat:

Ursprungligen postat av gida

Tänk om Cecilia suttit i framsätet och haft glasögonen på sig. Då hade (kanske) gåtan varit löst. Verkar varit en observant tjej.
Då hade hon även sett Anders B strax bakom. Nu såg hon bara LOP och mördaren strax bakom. Konstigt nog ingen Anders. Eller var det kanske honom hon såg? Var var då mördaren?

Dold i entrédörren till Dekorima ? där senare Anders B gömde sig ?

Citera

2017-12-02, 18:44 #**88956**

Medlem

Reg: Aug 2008

Inlägg: 847

Citat:

Ursprungligen postat av 299792458

Dold i entrédörren till Dekorima ? där senare Anders B gömde sig ?

Nja, om man ska tro Anders B ( vilket är svårt) så gick dom ju som ett sällskap på tre personer och hade trevligt.
Om det var Anders B som Cecilia såg strax bakom så undrar man ju var mördaren var. Om det var mördaren så undrar man ju var Anders B var. Möjligen var han för långt bakom för att vara synlig?
I dekorimaingången verkar ingen stått förrän Anders backade in där och gömde sig.

Citera

Mordet på Olof Palme - 28 februari 1986

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Skapa ett konto

Logga in