2017-12-02, 13:00
  #88933
Medlem
299792458s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Basfakta
Lisbeth och Olof mötte NF bara någon minut före mordet. Det är, tror jag, högst troligt att hon mindes honom när hon ombads beskriva GM. Hennes beskrivning av GM tyder på det. Även AB förekommer i hennes uppgifter.
Ja det är Nicola F och Anders B, Lisbet beskriver. Det är faktiskt Nicola F och Anders B, alla beskriver.
Citera
2017-12-02, 13:07
  #88934
Medlem
Basfaktas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av iesho
Nej, basfakta är att Lisbet Palme såg någon som liknade Christer Pettersson:
1 mars 1986, första förhöret
Mannen som sprang in på Tunnelgatan uppfattade fru Palme som varande i 40-års åldern, c:a 180 cm lång och med "kompakt" kropp med kort hals. Han var mörk men inte på ett direkt sydländsk sätt utan håret var mer brunaktigt. Han var iklädd en blå något litet "bullig" täckjacka som gick en bit nedanför midjan. Han hade vidare mörka, troligen grå byxor.

8 mars 1986, angående fantombilden
Hon uppfattade det som att mannen som sprang in på Tunnelgatan hade ett något rundare, fylligare ansikte än det på fotot. Dragen i övrigt, mun och näsa, uppfattade hon som raka. Den korta halsen kanske förklaras med att han rörde sig med uppdragna axlar.

25 mars 1986, samtal med Hans Holmér
Gärningsmannen hade en stirrande blick. Ljus blick. Kondknotorna är liksom bulliga. Han har vit överläpp. Kort hals, uppdragna axlar, ett kompakt utseende. Han bär mörkblå jacka. Den är inte midje lång, inte heller väldigt lång. Han har mörka byxor. Det är inte jeans.

29 april + 5-6 maj 1986
Då hon tittade upp från maken, som fallit ihop på trottoaren, såg hon en man med stirrande blick titta på dem. Mannen befann sig på ca 10-15 meters avstånd och stod i hörnet av Tunnelgatan. Hon beskriver mannen som varande i 40-års åldern och omkring 180 cm lång, ha en intensivt stirrande blick, ha smala, tunna läppar och ljus, platt överläpp, ha en rak panna med raka ögonbryn samt ha ett rektangulärt och stelt stirrande ansikte med kraftigt, något framskjutet hakparti och markerade kindknotor. Han var iklädd mörkblå/marinblå jacka som gick nedanför midjan, dock ej till knäna, och hade mörka byxor.

14 december 1988, konfrontationen m. Riberdahl och Almblad
Efter att Lisbeth Palme sett de inledande bilderna, där samtliga deltagare i konfrontationen står uppställda säger hon att det ser man väl vem som är alkoholist. Det är nummer åtta. Hon fortsätter men det är inte bara det. När Lisbeth Palme sett hela videon säger hon att ja, det är åttan som stämmer på min beskrivning, hans ansiktsform, ögon och hans ruskiga utseende.

26 januari 1989, i riksåklagarens lokaler m. Riberdahl och Almblad
Lisbeth Palme uppgav att utseendet på den man som hon pekat ut vid konfrontationen den 14 december 1988, när videoband OP 533 förevisades för henne, (person nr 8), till fullo överensstämmer med den minnesbild hon har av den man som hon iakttog i korsningen Tunnelgatan-Sveavägen den 28 februari 1986 omedelbart efter mordet på Olof Palme. Den man som hon då iakttog hade dock inte någon mustasch.

Vi måste skilja på två saker:

1) Kort hals, bullig täckjacka, kompakt kropp - det är signalementet vad gäller kroppsbyggnad och klädsel. Där tyder mycket på att hon tänker på AB som hon ser vid Dekorima och NF som hon precis mött. Hon såg GM snett bakifrån när han tar två steg in på Tunnelgatan.

2) Ansiktet. Det kan hon då eventuellt ha sett i någon sekund när hon tittar upp från OP. Den personen kan, som du säger, ha varit lik CP. Men det är egentligen omöjligt för henne att säga något säkert om ansiktet. Att nästan tre år efteråt tvärsäkert peka ut CP, med förhandskunskap om "alkoholisten", låter sig helt enkelt inte göras. Det är bara att läsa vad Astrid Holgersson säger.
Citera
2017-12-02, 13:08
  #88935
Medlem
299792458s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av gida
Jo drygt en och en halv minut tidigare om jag minns rätt.
Det är fullt möjligt. Men det märkliga är att om NF befann sig utanför Sveavägen 56 vid skottögonblicket och att det var Anders B han sett bakom Palme vid Sveavägen 44-46, vilket också är den slutsats granskningskommission drar. Så innebär det ju att inte bara Palme gjort ett uppehåll i promenaden på 43 sekunder, utan det har även Anders B.

1. Påstående om att han mötte/såg makarna Palme och Anders B utanför Sveavägen 56 är påhitt

2. Påstående om att han mötte/såg makarna Palme och Anders B vid den norra reklampelaren är påhitt.

Det är därför tidtagningen inte stämmer.
Citera
2017-12-02, 13:09
  #88936
Medlem
Basfaktas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 299792458
Det är också en slutsat jag har kommit fram till. Så varför visade inte polisen bilden av Nicola F OCH Anders B till Lisbet ? Är det möjligt att hon aldrig sett bilderna ?

Jag vet inte om polisen visat henne bilderna på NF och AB. Om de inte gjort det är det gravt tjänstefel.
Citera
2017-12-02, 13:14
  #88937
Medlem
Basfaktas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PeoFallmo
Vad gäller ABs berusning så är den mycket överdriven. Förmodligen är han inte ens salongsberusad vid tillfället.
Under sen em/tidig kväll är intaget måttligt och han har inte druckit alkohol efter ca kl 18.00.

Då kan man inte vara särskilt full kl 23.

Det är inte ABs promenad som är konstigt. Det konstiga är att om det LP säger är sant, är att AB inte ser LOP när de passerar honom.

Ja hur berusad han var är omöjligt för oss att avgöra. Det där är, som du vet, individuellt och helt beroende av i vilken kondition man är i övrigt. Han kan också ha druckit mer än han vill medge.

Om AB stod med ryggen mot Skandia ute vid trottoarkanten och tittade söderut efter sin kompisar så kan väl paret Palme ha passerat bakom ryggen på honom?

Däremot tar han, som sagt, ohyggligt lång tid på sig att gå den korta sträckan fram till Dekorima.
Citera
2017-12-02, 13:23
  #88938
Medlem
299792458s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Basfakta
Ja det där är fortfarande oförklarat. En del kan säkert bero på att paret Palme gick långsammare än Lisbeth påstod och att de kanske tittade i fler skyltfönster än hon vill medge.

Anders B:s mycket långsamma vandring från Bankomaten till Dekorima är besynnerlig. Vad sysslade karln med? Han var visserligen rätt berusad, men ändå. Det tycks ju ha tagit 2-3 minuter för honom att komma fram till positionen direkt bakom paret Palme och GM, en sträcka på 50 m.
50 m ? Anders B hadde varit vid sträckstenskanten på trottoarens västra sida (lite söder om banklokalen) för att bättre kunna se ner mot Kungsgatan. Under tiden hadde paret Palme och den passerad bakom honom.

Den blå dörren på bilden (bakom den södra reklampelaren) är banklokalen.

http://oi63.tinypic.com/2573874.jpg
Citera
2017-12-02, 13:25
  #88939
Medlem
PeoFallmos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Basfakta
Vi måste skilja på två saker:

1) Kort hals, bullig täckjacka, kompakt kropp - det är signalementet vad gäller kroppsbyggnad och klädsel. Där tyder mycket på att hon tänker på AB som hon ser vid Dekorima och NF som hon precis mött. Hon såg GM snett bakifrån när han tar två steg in på Tunnelgatan.

2) Ansiktet. Det kan hon då eventuellt ha sett i någon sekund när hon tittar upp från OP. Den personen kan, som du säger, ha varit lik CP. Men det är egentligen omöjligt för henne att säga något säkert om ansiktet. Att nästan tre år efteråt tvärsäkert peka ut CP, med förhandskunskap om "alkoholisten", låter sig helt enkelt inte göras. Det är bara att läsa vad Astrid Holgersson säger.

Jämför deras utsagor.

LP: de tittar i Saris fönster. Går sedan utan att se och höra något särskilt fram till mordplatsen. De går raskt. avståndet är ca 115 meter.

Det ger att 115 meter i rask takt gås på ca 70 sekunder, dvs LOP går från Sari 23.20.20 om mordtid är 23.21.30

NF står vid Sveavägen 56, 235 meter från mordplatsen när skotten faller. Beroende på hur fort NF går har han rimligen passerat mordplatsen någon gång mellan 23.18.40-23.19.10

I det tempo NF håller når han Sari mellan 23.20.10-23.20.20.

Sen är det fritt att dra sin egen slutsats.
Citera
2017-12-02, 13:26
  #88940
Medlem
PeoFallmos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Basfakta
Ja hur berusad han var är omöjligt för oss att avgöra. Det där är, som du vet, individuellt och helt beroende av i vilken kondition man är i övrigt. Han kan också ha druckit mer än han vill medge.

Om AB stod med ryggen mot Skandia ute vid trottoarkanten och tittade söderut efter sin kompisar så kan väl paret Palme ha passerat bakom ryggen på honom?

Däremot tar han, som sagt, ohyggligt lång tid på sig att gå den korta sträckan fram till Dekorima.

Om du anser att just det tar ohyggligt lång tid, vad har du som start tid för hans promenad?
Citera
2017-12-02, 13:27
  #88941
Medlem
Basfaktas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PeoFallmo
IM måste tolkas för att förstås.

Om man ska utefter kända vittnens uppgifter få dem att passa ihop så får man möjligen fram detta.
1. ABs position direkt efter mordet bekräftas av vittnet CV. Det ger att LOP alldeles innan har passerat AB.

2. När vittnet NF ser LOP har de passerat AB.

3. Vi kan med största sannolikhet säga var AB har befunnit sig under tiden vännerna är vid ATM.

4. NF påstår sig se AB i porten när han befinner sig på ett avstånd av ca 230 meter.

Ska man på ett realistiskt sätt förklara detta med det IM uppger, att ett gäng personer passerar mordplatsen 10-15 sekunder före mordet.
Baserat på ovan nämnda uppgifter får man, rimligen, att de personer som finns där då är följande, NF AB LOP samt GM. Alltså ett "gäng" på 5 personer.

Ja tolkningen av förhören med IM är snart föremål för en doktorsavhandling. Det är närmast omöjligt att reda ut exakt vad han såg och hur det är med tiderna egentligen.

Men som du säger så möter ju NF paret Palme och ser då en man i blå jacka bakom dem som går lite underligt. De har då alltså passerat AB bakom ryggen på honom eftersom han står vid trottoarkanten och tittar söderut efter sina kompisar.

Att NF är så säker på att det är samme man som han mött på trottoaren gående bakom paret Palme som sedan står i porten har jag också funderat på med tanke på avståndet. Hur kan han vara så säker på det?

Din idé att det är NF, AB, paret Palme och GM som Inge M tolkar som ett sällskap är intressant.

Om det var så kan vi även lägga in det unga par som NF mötte och som bör ha passerat Dekorima ca 23.20 + vittnet Hellgren.

Då blir det en del folk som gick där.

Att han sedan uppfattar minuter som sekunder och sekunder som minuter är en annan femma.

Min generella tolkning är att han såg sig omkring och strax före mordet upptäckte att en man tycktes invänta paret som kom gående.

När GM kom dit går inte att veta men min bedömning utifrån situationen är att han anlände "sent" vilket då kan betyda ca 23.20 - och då efter det att det unga paret och Hellgren passerat.

Han kunde nämligen inte förrän ca 23.18 med säkerhet veta att paret Palme skulle passera Dekorima. Han kunde heller inte veta om de skulle gå tillbaka över Sveavägen (till västra sidan) på övergångsstället vid Tunnelgatan.

Därför behövde han täcka även den möjligheten och visa sig öppet utanför butiken. Tror jag.
Citera
2017-12-02, 13:29
  #88942
Medlem
299792458s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av gida
Ja det är märkligt. Paret Palme i snigelfart och Anders B ålande strax bakom. Det stämmer inte. Anders lämnade ju sitt sällskap innan dom kom ut ut bankomaten och det sista uttaget gjordes 23.16. Om man vill vara snäll kan man säga 23.18, men jag har inte fått det bekräftat att bankomatklockan gick fel.
Mordet 23.21.20.
Var det Anders dom pratade med utanför reklampelaren?

Nicola F:s observation av Anders B på trottoarkanten utanför reklampelaren, är korrekt. Anders B själv, säger att han var på trottoarkanten för att se söderut och gick derefter söderut.
Citera
2017-12-02, 13:35
  #88943
Medlem
Basfaktas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PeoFallmo
Om du anser att just det tar ohyggligt lång tid, vad har du som start tid för hans promenad?

Ingen alls. Jag menar bara att om hans kompisar lämnar honom på trottoaren 23.17-23.18 (klockorna i bankomaten är oklara) så dröjer han sig alltså kvar i flera minuter vid bankomaten innan han då - troligen långsamt - går hemåt.

Han säger själv att han "funderade en stund".

Men du som är mästare på att klocka tider och mäta sträckor kan säkert hitta en rimlig förklaring även på detta?
Citera
2017-12-02, 13:36
  #88944
Medlem
PeoFallmos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Basfakta

Han kunde nämligen inte förrän ca 23.18 med säkerhet veta att paret Palme skulle passera Dekorima.

Om man ska ta LP på orden och anse mordtid 23.21.30 så tar LOP klivet ut på Sveavägen kl 23.20.00.

Först därefter kan en GM placera sig på mordplatsen om det är denna manöver som säkerställer mordplatsen.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in