2017-12-01, 20:20
  #8293
Medlem
SecundusSilents avatar
Gissningsvis - en gissning baserat på vad som sägs av diverse mer eller mindre oberoende amerikanska experter/bedömare och på det som DFR Korea sagt och visat upp - så har stridsspetsen på Hwasong-15 innehållit 250-300 kg material. Det finns väldigt goda tekniska skäl, såvitt jag kan förstå att inte fejk-testa utan skicka upp ordentligt med material för att kunna utvärdera resultatet. En enstaka missil kostar ju trots allt lite kulor, så man vill nog vara kostnadseffektiv och inte bara sända upp en lätt stridsspets i ett test som då inte skulle ge så mycket data som DFRK troligen önskar.

Farkosten för återinträdet är dessutom så stor så att man kan misstänka att DFRK laborerar med multipla stridsspetsar för de laddade versionerna, i kombinationer med decoys. Allt detta torde rymmas i farkosten, vilket praktiskt taget helt skulle neutralisera anti-missilförsvaret borta i Alaska och Kalifornien, ett försvar som under perfekta tester ändå visar väldigt dåliga resultat. Enligt David Wright, fysiker på Union of Concerned Scientists, får detta anti-ballistiska försvar betraktas som ett forskningsprocess och inte som ett dugligt motmedel.

Vad gäller återinträdet i atmosfären så är det förstås inget som med 100% säkerhet kan vetas före DFRK (förhoppningsvis inte) testar en live-version av missilen, för att undanröja alla tvivel. Men givet den tekniska kompetensen som hittills har visats upp finns få skäl att tvivla på att stridsspetsen skulle klara återinträdet. Det är ju snarare så att DFRK kontinuerligt sedan flera år under Kim Jong Uns ledarskap slagit västvärldens experter med häpnad - inte att dessa skulle vara överrakade över färdvägen och att DFRK så småningom når sina mål, men väldigt överrakade över hastigheten i utvecklingen.

Detta var ju gällande även vid detta test. Först trodde experterna att det var en Hwasong-14, sedan kom bilderna som visade helt andra dimensioner och nytutvecklad kärra, ev fler motorer etc. Det är bara att ta av hatten och buga inför farten i den socialistiska vapenutvecklingen som sker trots de värsta imperialistiska sanktionerna!
__________________
Senast redigerad av SecundusSilent 2017-12-01 kl. 20:41.
Citera
2017-12-01, 20:37
  #8294
Medlem
Eurypteridas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Alsson
Jodå, visst används gammal teknik fortfarande, men precis som du säger är det långt ifrån optimalt då det gäller robotar. Vid rymdfärder där man har lång tid att planera uppskjutningen duger det fint.

Tankning med flytande bränsle är inte riskfritt, speciellt inte under tidspress. Fast bränsle är betydligt säkrare i många avseenden.
Hwasong-15 är en nyutvecklad omodern robot.

Dessutom passerar det satelliter betydligt oftare än var 90:de minut över NK, det finns fler än en...

Xenonen undrar om jag sitter på exakt insiderinformation, ingenting kan vara mer fel, jag visar bara på hur vi ingenjörer på ett ganska enkelt sätt kan dra ganska exakta slutsatser av relativt lite information, t.ex att ”pay load” inte kan vara ton.

Ingenjör Alsson

Att det tar en halvtimme att tanka med flytande bränsle och att tankningen måste ske i en vertikalt stående raket, var en teknisk begränsning för USA i begynnelsen .
Det är inte en universiell sanning utan var en teknisk begränsning för USA vid en viss tidsperiod.
Flytande bränsle är mycket bra bränsle.

Den enda ingenjörskonsten en knubbig tjockis som du duger till är att kasta köttbullar i munnen och därifrån dra slutsatser om att köttbullar har samma ballistiska bana 4500 km från jorden.
Citera
2017-12-01, 21:13
  #8295
Medlem
Fris avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SecundusSilent
Farkosten för återinträdet är dessutom så stor så att man kan misstänka att DFRK laborerar med multipla stridsspetsar för de laddade versionerna, i kombinationer med decoys. Allt detta torde rymmas i farkosten, vilket praktiskt taget helt skulle neutralisera anti-missilförsvaret borta i Alaska och Kalifornien, ett försvar som under perfekta tester ändå visar väldigt dåliga resultat. Enligt David Wright, fysiker på Union of Concerned Scientists, får detta anti-ballistiska försvar betraktas som ett forskningsprocess och inte som ett dugligt motmedel.
THAAD verkar prestera fullgott på sina tester
https://en.wikipedia.org/wiki/Terminal_High_Altitude_Area_Defense#Engineering_an d_manufacturing

Nordkoreanerna bara kopierar gamla ryska och kinesiska missiler från kalla kriget. Och kärnvapenladdningar från 1940-talet. Jag tänkte skriva att Noko aldrig lämnat kalla kriget, men de har faktiskt aldrig ens kommit in i kalla kriget. De lever koreakriget varje dag fortfarande.
Citera
2017-12-01, 22:21
  #8296
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SecundusSilent
Gissningsvis - en gissning baserat på vad som sägs av diverse mer eller mindre oberoende amerikanska experter/bedömare och på det som DFR Korea sagt och visat upp - så har stridsspetsen på Hwasong-15 innehållit 250-300 kg material. Det finns väldigt goda tekniska skäl, såvitt jag kan förstå att inte fejk-testa utan skicka upp ordentligt med material för att kunna utvärdera resultatet. En enstaka missil kostar ju trots allt lite kulor, så man vill nog vara kostnadseffektiv och inte bara sända upp en lätt stridsspets i ett test som då inte skulle ge så mycket data som DFRK troligen önskar.

Farkosten för återinträdet är dessutom så stor så att man kan misstänka att DFRK laborerar med multipla stridsspetsar för de laddade versionerna, i kombinationer med decoys. Allt detta torde rymmas i farkosten, vilket praktiskt taget helt skulle neutralisera anti-missilförsvaret borta i Alaska och Kalifornien, ett försvar som under perfekta tester ändå visar väldigt dåliga resultat. Enligt David Wright, fysiker på Union of Concerned Scientists, får detta anti-ballistiska försvar betraktas som ett forskningsprocess och inte som ett dugligt motmedel.

Vad gäller återinträdet i atmosfären så är det förstås inget som med 100% säkerhet kan vetas före DFRK (förhoppningsvis inte) testar en live-version av missilen, för att undanröja alla tvivel. Men givet den tekniska kompetensen som hittills har visats upp finns få skäl att tvivla på att stridsspetsen skulle klara återinträdet. Det är ju snarare så att DFRK kontinuerligt sedan flera år under Kim Jong Uns ledarskap slagit västvärldens experter med häpnad - inte att dessa skulle vara överrakade över färdvägen och att DFRK så småningom når sina mål, men väldigt överrakade över hastigheten i utvecklingen.

Detta var ju gällande även vid detta test. Först trodde experterna att det var en Hwasong-14, sedan kom bilderna som visade helt andra dimensioner och nytutvecklad kärra, ev fler motorer etc. Det är bara att ta av hatten och buga inför farten i den socialistiska vapenutvecklingen som sker trots de värsta imperialistiska sanktionerna!

Naturligtvis är roboten belastad. Den kan kan dock inte ha haft mer last än 350-400kg. Mycket tveksamt om Nordkorea har en så lätt bomb, antagligen inte.
Jovisst är det en för Nordkorea ”nyutvecklad kärra” men omodern med våra mått mätt. Till och med väldigt omodern.

Du har säkert rätt i att noskonen är stor nog att bära ett antal decoys, men det hjälper ju inte då man inte med säkerhet vet att dess innehåll inte brinner upp.
Det är ju omöjligt att veta även för de Nordkoreanska ingenjörerna då de inte kan testa en flack infallsvinkel mot jorden.

Som ingenjör är jag också beredd att ta av hatten o buga, jag är imponerad av vad man har åstadkommit, även om det är på 50-60-talsnivå.
Jag lyfter dock inte på hatten för den socialistiska diktatur som står bakom utvecklingen.

Jag är även humanist och ogillar att man driver människor att leta efter osmälta majskorn i djuravföring för att överleva.

/Ingenjör Alsson
Citera
2017-12-01, 22:21
  #8297
Medlem
Eurypteridas avatar
Det finns alltså ingen som kan räkna ut hur lång tid det tar för en gravitationsbomb att falla till japanska havet från 4500 km ?

Imponerande med 53 minuter !
Citera
2017-12-01, 22:32
  #8298
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Eurypterida
Den enda ingenjörskonsten en knubbig tjockis som du duger till är att kasta köttbullar i munnen och därifrån dra slutsatser om att köttbullar har samma ballistiska bana 4500 km från jorden.

Ha Ha jag gillar verkligen konstruktiva personangrepp.
Det ligger någonting i vad du säger, att kasta köttbullar i vacuum ger faktiskt inte riktigt samma parabel som på jorden.
Hatten av för Din kunskap, jag kanske överdrev tidigare?
/ Ingengör Alsson

PS. Bara för att du inte ska få fel bild av mig, betraktar min omgivning mig som ganska spinkig DS
Citera
2017-12-01, 22:37
  #8299
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Eurypterida
Det finns alltså ingen som kan räkna ut hur lång tid det tar för en gravitationsbomb att falla till japanska havet från 4500 km ?

Imponerande med 53 minuter !
Vad är det som imponerar med 53 minuter? Det är ju fysik och lätt att räkna ut
/Ingengör Alsson
Citera
2017-12-01, 22:45
  #8300
Medlem
Eurypteridas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Alsson
Ha Ha jag gillar verkligen konstruktiva personangrepp.
Det ligger någonting i vad du säger, att kasta köttbullar i vacuum ger faktiskt inte riktigt samma parabel som på jorden.
Hatten av för Din kunskap, jag kanske överdrev tidigare?
/ Ingengör Alsson

PS. Bara för att du inte ska få fel bild av mig, betraktar min omgivning mig som ganska spinkig DS

Vad har vakum med saken att göra ?
Brukar inte raketforskare som du kasta vakumförpackade köttbullar ?

Citat:
Vad är det som imponerar med 53 minuter? Det är ju fysik och lätt att räkna ut

Bra gör det då tack.

Resultat utan uträkning ger inte godkänt herr Ingenjör !
Citera
2017-12-01, 23:02
  #8301
Medlem
SecundusSilents avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fri
THAAD verkar prestera fullgott på sina tester
https://en.wikipedia.org/wiki/Terminal_High_Altitude_Area_Defense#Engineering_an d_manufacturing

Nordkoreanerna bara kopierar gamla ryska och kinesiska missiler från kalla kriget. Och kärnvapenladdningar från 1940-talet. Jag tänkte skriva att Noko aldrig lämnat kalla kriget, men de har faktiskt aldrig ens kommit in i kalla kriget. De lever koreakriget varje dag fortfarande.

Äpplen och Päron.

THAAD har inget med ICBMs att göra - har ingen chans att slå ut dem, utan kan eventuellt vara effektiva ifall DFR Korea attackerar S.Korea med missiler, vilket förstås i så fall inte sker med ICBMs. Men DFRKs strategi gentemot S.Korea handlar i hög grad om ca tiotusen artilleripjäser som kommer att tömma Seouls 25 miljiner invånare inom några timmar och där är förstås THAAD inget motmedel.

USAs anti-missilförsvar mot koreanska ICBMs är i praktiken obefintligt, speciellt om koreanerna har multipla stridsspetsar + decoys. De tester som har skett med systemen som finns i USA har visat sig kunna träffa målet i ca 50% av fallen och detta under perfekta omständigheter, där systemen känt till varifrån och när målet dyker upp och - om jag inte minns fel - har färdhastigheten på målet inte ens legat i närheten av vad en ICBM kommer att hålla då den är på väg att slå ned i New York etc.

Därför finns inga seriösa experter som anser att USAs anti-missilförsvaret mot ICBMs är något att ha mot DFRK – utan det enda som kan stoppa DFRK är avskräckning, ungefär samma avskräckning som skall stoppa USA från att attackera DFRK. Bara i Trumps alternativa verklighet, är detta system greatest ever defence system in the world!
Citera
2017-12-01, 23:09
  #8302
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Eurypterida
Vad har vakum med saken att göra ?
Brukar inte raketforskare som du kasta vakumförpackade köttbullar ?



Bra gör det då tack.

Resultat utan uträkning ger inte godkänt herr Ingenjör !
Få Troll i forumvärlden som jag gillar som dig, vilket vacuum menar du? Det på jorden eller det i rymden?
Vad i de 53 minuterna behöver beräknas? Nordkoreas militär skjöt upp en robot i en väldigt brant parabel och det tog 53 minuter för uppbrunna delar av den att landa i havet.
Vad är speciellt?
Vad är unikt?
Vad är konstigt?
Det är ju bara en normal robotbana om än väldigt brant, vilket är ovanligt då det gäller tester
Jag svarar så gott jag kan

/Ingenjör Alsson
Citera
2017-12-01, 23:18
  #8303
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SecundusSilent
Äpplen och Päron.

THAAD har inget med ICBMs att göra - har ingen chans att slå ut dem, utan kan eventuellt vara effektiva ifall DFR Korea attackerar S.Korea med missiler, vilket förstås i så fall inte sker med ICBMs. Men DFRKs strategi gentemot S.Korea handlar i hög grad om ca tiotusen artilleripjäser som kommer att tömma Seouls 25 miljiner invånare inom några timmar och där är förstås THAAD inget motmedel.

USAs anti-missilförsvar mot koreanska ICBMs är i praktiken obefintligt, speciellt om koreanerna har multipla stridsspetsar + decoys. De tester som har skett med systemen som finns i USA har visat sig kunna träffa målet i ca 50% av fallen och detta under perfekta omständigheter, där systemen känt till varifrån och när målet dyker upp och - om jag inte minns fel - har färdhastigheten på målet inte ens legat i närheten av vad en ICBM kommer att hålla då den är på väg att slå ned i New York etc.

Därför finns inga seriösa experter som anser att USAs anti-missilförsvaret mot ICBMs är något att ha mot DFRK – utan det enda som kan stoppa DFRK är avskräckning, ungefär samma avskräckning som skall stoppa USA från att attackera DFRK. Bara i Trumps alternativa verklighet, är detta system greatest ever defence system in the world!
Som vanligt har Du ganska många fel där! Läs på och läs på rätt! Förvisso har du koll på på politiken, men inte på tekniken
Jag är även humanist och ogillar att man driver människor att leta efter osmälta majskorn i djuravföring för att överleva.
Editerade straffel och sär skriv ningar
Ingenjör Alsson
__________________
Senast redigerad av Alsson 2017-12-01 kl. 23:24.
Citera
2017-12-02, 08:13
  #8304
Medlem
Eurypteridas avatar
Finns det ett enda belägg som styrker att raketen stängde av motorerna ?
Har den så kallade kastparabeln offentligjorts ?
Det skulle vara trevligt att se den i såfall.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in