2017-11-29, 11:29
  #3985
Medlem
Ola Schuberts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Snapcount
Ola.., du gör ett fundamentalt fel här i dit inlägg, du hänvisar primärt till västerländska tankar och källor.

Ryssar är Ryssar, för bättre eller sämre.., men är Ryssar när "debet och kredit" ställs till svars. Dvs glöm alla västerländska åsikter, de är ren bullshit. Res över själv och häpna..(tog själv transibiriska för x antal år sedan.., och det var j-vla bra och utan poliser som i Miami)

De önskar och vill gärna vara västerländska, har även långt kristen tro, värderingar, så det finns en grund för att ta det vidare.

Men du missar det fundamentala. Ifrån "Ivan den förskräckliga" har man haft sina despoter.., men Ryssland står ännu.

Jag instämmer helt och hållet i att: Ryssland är Ryssland, som är något unikt, på sitt självdestruktiva/destruktiva sätt. I sin bok "Vi och dom" har alltså författaren Bengt Jangfeldt utgått ifrån Ryska tankar, Ryska författare och filosofer, Ryska föreställningar om Ryssland och dess förhållande till väst. Minst 90% av boken är just citat ifrån Ryssland och Ryska tänkare.

Vill man uttrycka det hela väldigt plumpt så kan man säga att: En cancersvulst, i grunden, inte strävar efter att bygga upp något, den strävar efter att förstöra och lägga under sig friska celler. Cancercellen strävar alltså inte efter utveckling, framåt, den fungerar cirkulärt och har, i det hela stora, enbart en destruktiv roll i "organismen".

Jag avslutar med en lite berättelse när jag, i början av 80-talet gick på folkhögskola. Varje dag gick jag in på biblioteket och läste Svenska Dagbladet, vilket var den enda tidningen i Sverige som hade en Sovjetbevakning att tala om. Jag trodde jag var helt ensam om mitt intresse, det talades nästan aldrig om Sovjetunionen, (förutom när jag diskuterade Stalin med en KPML(r) are). Döm då om min förvåning när det på TV var ett inslag om den nya sovjetledaren Andropov, alla vid matborden tystnade, alla vände sig emot TV och lyssnade uppmärksamt. Slutsats: Vi svenskar har alltid försökt haft stenkoll på Ryssland/Sovjetunionen. Och det har vi haft goda skäl att ha.
__________________
Senast redigerad av Ola Schubert 2017-11-29 kl. 11:33.
Citera
2017-11-29, 11:39
  #3986
Medlem
Ola Schuberts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av tverskoy
Orkar du skriva nonsens?

Kommer västeuropa vara en del av Ryssland när "imperiet" kollapsar nästa gång om 100 år?

Ja, om den ryska cancersvulten skulle få sina våta dagdrömmar förverkligade, vilket den inte kommer att få.
Citera
2017-11-29, 11:47
  #3987
Medlem
Ola Schuberts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TRUMPxPUTIN
O-line är sämst, så klart med obetydligt - förutom mot sorgefabriken Browns - run game som följd. Eifert är inte bara Trump-supporter utan glas. Men men... here's to hoping om upset mot Stealers (sic). Vi skulle gjort en Colts och tankat säsongen med tanke på den bästa QB draften på väldigt länge... tagit en potentiell elit QB, låtit honom växa in under Dalton och så klart byggt en riktig o-line i draft och free agency.


Det jag inte riktigt köper är att ryssen på något vis skulle vara någon slags stark, tyst, lidande och stolt urkraft som härdas. Ryssarna är för det mesta ganska exakt lika oss svenskar. En del är bra, en del dåliga. Samma drömmar och samma visioner. Sanktionerna är inte bra för någon och en rysk isolationspolitik, mot EU, är inte heller bra.

Sen ska du inte köpa det där om att ryssarna är så tuffa i krig. De brukar för det mesta vara 2-3 gånger fler och förlora som "vinnare" i den egna mytologin. I Poltava som du nämner hade först Sachen, Ryssland, Polen och Danmark anfallit Sverige. Sen slog vi dom en efter en och i nästan ett decennium på fältet jagade vi runt Ryssland. Till slut vann de mot en krigstrött fältarme, som inte fick ledarskap och förstärkning, med 3 ggr fler man än den svensk-"ukrainska armen, och med typ 10 ggr fler artilleripjäser. Med dom förhållandena var det knappast någon rysk tuffhet som gav segern. I Narva å andra sidan besegrade svenskarna en 4 ggr större rysk arme.

Sanktionerna är destruktiva, men nödvändiga. Det måste finnas en kostnad för att fucka upp det system som gett oss fred och välstånd. Men det finns ingen stor konspiration för att ta över Ryssland, förstöra deras ekonomi eller bygga missilbaser på Krim. Allt det där är bara trams från människor som jönsar runt med tankar om NWO och jordbävningsmaskiner.

Nu mattas tillväxten av och oljeprisökningen verkar inte hjälpa Ryssland heller. Utan det är nihilistiskt - eller optimistiskt (beroende på perspektiv) - öppnande av kortsiktiga krediter och payday loans som drivit upp en viss tillväxt. Det är inte hållbart och - här tar jag gärna ett vad med vem som helst - medan Ukraina, trots bristande reformer, kommer att ligga 3-4 % tillväxt 2018 och högre 2019... så riskerar Ryssland att stagnera kring 1 max 2 % tillväxt under de kommande åren.






https://seekingalpha.com/article/4126719-russian-economic-growth-slides-structural-issues-loom-large


Lösningen, utilitaristisk och pragmatisk, är enkel. Ryssland släpper de misslyckade försöken att kontrollera Ukraina. Medan Ukraina accepterar förlusten av Krim, tar bort de fåfänga - och omöjliga - anspråken på NATO och adresserar sina egna strukturella problem. Handelsrelationer normaliseras och vi kan växa tillsammans. Alla mår bättre av det... inte minst EU.

Ditt inlägg verkade riktigt sansat, till på slutet, då det hela avslöjade sig. För du verkar onekligen spela "good cop" i spelet "good cop, bad cop". Klart som korvspad att Putler vill behålla Krim. Lika klart är det att han är beredd att lämna det värdelösa sydöstra Ukraina, annars så hade området redan blivit annekterat av Ryssland. Som belöning skulle då Putler också få sanktionerna hävda. Inget dåligt utbyte av det ryska vågspelet. På exakt samma vis sade sig Hitler vara beredd "till evig fred", bara han fick Sudetlandet i München.
Citera
2017-11-29, 11:48
  #3988
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ola Schubert
Jag instämmer helt och hållet i att: Ryssland är Ryssland, som är något unikt, på sitt självdestruktiva/destruktiva sätt. I sin bok "Vi och dom" har alltså författaren Bengt Jangfeldt utgått ifrån Ryska tankar, Ryska författare och filosofer, Ryska föreställningar om Ryssland och dess förhållande till väst. Minst 90% av boken är just citat ifrån Ryssland och Ryska tänkare.
Jag skulle enkelt kunna sätta ihop en bok om Sverige, helt baserad på citat från svenska författare, filosofer och tänkare, som skulle ge en mycket mörk, negativ och dyster bild av Sverige. Folk från valfritt land, tja Makedonien eller Thailand, som inte kan svenska och saknar egeninhämtad kunskap om Sverige skulle jag enkelt kunna manipulera till att få en bild av Sverige som något slags "cancersvulst" som strävar efter att "förstöra friska celler".

Mig veterligen finns det inte en enda svensk "Rysslandskännare" som inte agerar utifrån ett (implicit eller explicit) uppdrag att medverka till den svenska antiryska statspropagandan.
Citera
2017-11-29, 11:51
  #3989
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ola Schubert
Lika klart är det att han är beredd att lämna det värdelösa sydöstra Ukraina
Du är iofs en värdelös debattör, så jag förväntar mig inga storverk här, men kan du berätta lite mer om sydöstra Ukraina och på vilket sätt den regionen är "värdelös"? Vi har från andra debattörer fått höra att Ukrainas usla ekonomiska utveckling beror på att de i och med förlusten av halva Donbass förlorat stora delar av sin industriella bas, men samtidigt är området "värdelöst" - hur går de två resonemangen ihop?
Citera
2017-11-29, 12:00
  #3990
Medlem
Ola Schuberts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 7AA
Jag skulle enkelt kunna sätta ihop en bok om Sverige, helt baserad på citat från svenska författare, filosofer och tänkare, som skulle ge en mycket mörk, negativ och dyster bild av Sverige. Folk från valfritt land, tja Makedonien eller Thailand, som inte kan svenska och saknar egeninhämtad kunskap om Sverige skulle jag enkelt kunna manipulera till att få en bild av Sverige som något slags "cancersvulst" som strävar efter att "förstöra friska celler".

Mig veterligen finns det inte en enda svensk "Rysslandskännare" som inte agerar utifrån ett (implicit eller explicit) uppdrag att medverka till den svenska antiryska statspropagandan.

Fast nu hävdar, förstås inte Jangfeldt att Ryssland är en cancersvulst, det är jag som hävdar det. Tvärt om så tror han att Ryssland går att "fixa till", förutsatt att tillräckligt omfattande och djupa förändringar sker, jag håller inte med där: Man kan inte programmera om en cancersvulst till normal vävnad.

Sedan finns det visst svenska böcker av just Rysslandskännare som intar en kritisk och ibland en mycket kritisk inställning till den negativa synen på Ryssland. "Varför vi älskar att hata Ryssland" är en sådan bok, en annan är "Den ryska björnen kommer", den sistnämnda har jag inte läst men väl den förstnämnda. Där fick jag bl.a. lära mig att beteckningen "Bysans" på det östromerska riket just var en förnedrande beteckning på Konstantinopel, (Bysans var den by som legat där Konstantinopel byggdes). Däremot så är jag inte ett dugg förvånad att franska resanden förfasades över den offentliga prygeln av kvinnor i östra Ryssland. Det hela har för övrigt gått igen med den symboliska pryglingen av de värnlösa kvinnorna i "Pussy riot" under olympiaden i Sochi, utförd, även denna gång, av kosacksvin. Sådan prygel var mycket vanlig under Nikolaj I tid. Jag ser många likheter mellan just Nikolaj I och Putler. Sådana likheter, i tidsandan, nämner även Jangfeldt i sin bok.
__________________
Senast redigerad av Ola Schubert 2017-11-29 kl. 12:02.
Citera
2017-11-29, 12:07
  #3991
Medlem
Ola Schuberts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 7AA
Du är iofs en värdelös debattör, så jag förväntar mig inga storverk här, men kan du berätta lite mer om sydöstra Ukraina och på vilket sätt den regionen är "värdelös"? Vi har från andra debattörer fått höra att Ukrainas usla ekonomiska utveckling beror på att de i och med förlusten av halva Donbass förlorat stora delar av sin industriella bas, men samtidigt är området "värdelöst" - hur går de två resonemangen ihop?

Personangrepp, förstås, när inte dina argument räcker till.

Tja, du kan ju titta på hur stor del av svenskt BNP som utgörs av det vi tidigare kallade "basindustri". Med tiden så har den, i det närmaste blivit "värdelös". Men i sydöstra Ukraina så tillkommer det dessutom en massa folk med nostalgisk syn på Stalin och Sovjettiden.
Citera
2017-11-29, 12:23
  #3992
Medlem
Pre 1914s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ola Schubert
Personangrepp, förstås, när inte dina argument räcker till.

Tja, du kan ju titta på hur stor del av svenskt BNP som utgörs av det vi tidigare kallade "basindustri". Med tiden så har den, i det närmaste blivit "värdelös". Men i sydöstra Ukraina så tillkommer det dessutom en massa folk med nostalgisk syn på Stalin och Sovjettiden.
Utan att jämföra med ukraina så utgörs den svenska basindustrin ca 1/3 av bnp, vilket knappast är värdelöst. Dessutom strömmar mycket av de pengarna ut till olika köpta tjänster, direkt köpta av industriföretagen eller indirekt av anställdas löner.
Citera
2017-11-29, 12:31
  #3993
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ola Schubert
Fast nu hävdar, förstås inte Jangfeldt att Ryssland är en cancersvulst, det är jag som hävdar det.
Nä, det kan han ju såklart inte skriva. Han måste ju upprätthålla en fasad av låtsad objektivitet och vara lite lagom "russofil" för att bli tagen på allvar.

Citat:
Ursprungligen postat av Ola Schubert
Tvärt om så tror han att Ryssland går att "fixa till"
Utgångspunkten är såklart att Ryssland måste "fixas till", eftersom det inte följer den svenska (västerländska) mallen för hur ett land skall vara.

Citat:
Ursprungligen postat av Ola Schubert
Sedan finns det visst svenska böcker av just Rysslandskännare som intar en kritisk och ibland en mycket kritisk inställning till den negativa synen på Ryssland. "Varför vi älskar att hata Ryssland" är en sådan bok
"Svenska böcker"? Han som skrev den där boken kommer från Schweiz. Du vet, huvudstaden i Danmark.
Citera
2017-11-29, 12:33
  #3994
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ola Schubert
Men i sydöstra Ukraina så tillkommer det dessutom en massa folk med nostalgisk syn på Stalin och Sovjettiden.
Jag förstår. Sydöstra Ukraina befolkas alltså av en massa värdelösa människor. Tack för att du talar klarspråk och inte hymlar med dina rasistiska åsikter.
Citera
2017-11-29, 12:43
  #3995
Medlem
Ola Schuberts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pre 1914
Utan att jämföra med ukraina så utgörs den svenska basindustrin ca 1/3 av bnp, vilket knappast är värdelöst. Dessutom strömmar mycket av de pengarna ut till olika köpta tjänster, direkt köpta av industriföretagen eller indirekt av anställdas löner.

Jag vet faktiskt inte vad du fått dina siffror ifrån. 2012 så stod iof basindustrin, (där man även räknat in kemi), för 29 procent av exportintäkterna, (vilket alltså inte är samma sak som BNP), och 400 000 människor var beroende av den. Sedan dess så har, givetvis dessa siffror sjunkit och andra branscher ökat i betydelse.

http://www.skgs.org/om-basindustrin/

Ta bara en sådan bransch som Turistindustrin och jämför den med skogen och stålet:

2016 så utgjorde mineralutvinningsindustrin 0,44% av BNP, jordbruk fisket och skogsbruket utgjorde 1,34% av BNP att jämföra med turistindustrin som utgjorde 2,69% av BNP. Det enda av basindustrin som ligger högre är den strategiskt viktiga el, gas, värme vatten, som utgjorde 3,08% av Sveriges samlade BNP. (s 19).

Ser man på exportvärde så utgjorde trävaror 33 miljarder kr, järn och stål 51 miljarder kr. Jämför detta med turistindustrins 120 miljarder kronor för år 2016. (s 20)

https://tillvaxtverket.se/download/18.44451b6d15cc476e0b8ce880/1499342821208/rapport_0225_webb_slutlig.pdf
Citera
2017-11-29, 14:22
  #3996
Medlem
Draken55s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 7AA
Du är iofs en värdelös debattör, så jag förväntar mig inga storverk här, men kan du berätta lite mer om sydöstra Ukraina och på vilket sätt den regionen är "värdelös"? Vi har från andra debattörer fått höra att Ukrainas usla ekonomiska utveckling beror på att de i och med förlusten av halva Donbass förlorat stora delar av sin industriella bas, men samtidigt är området "värdelöst" - hur går de två resonemangen ihop?


Efter du blivit avstängd och utslängd kan du fortfarande anse att andra är " värdelösa debattörer..." hur står det till med självinsikten?? du bara fortsätter.....

För mig är du numera persona nongrata.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in