• 28 566 online
  • 1 135 497 medlemmar
  • 58 851 777 inlägg
2017-11-22, 21:32
  #5221
Medlem
KonungHonungs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av shogun-r
"De kommunala & statliga skatteintäkterna uppgår redan till 1920 mdkr/år. Det motsvarar en medborgarlön på 20,5k/mån."

Så stat och kommun skall inte ha några andra utgifter än medborgarlön?
Inte om man inför en medborgarlön på 20,5k/mån.

Nu var det dock en medborgarlön på 10-15k/mån som var på tapeten. Då blir det fortfarande 511-981 mdkr/år kvar för stat & kommun att bränna på feministisk snöröjning och liknande.

Citat:
FAS 3 nämner du ofta. Det är anledningen till att vi skall ha medborgarlön. Hur många går på FAS 3?
Är inte helt uppdaterad där faktiskt. Det är något jag borde dyka ner i snarast möjligt.

Citat:
Ingen jag har frågat skulle jobba om dom fick 15 000 netto på månad. Givetvis skulle dom göra saker. Dom skulle syssla med sina hobbys. Vilka knappast är att utveckla samhället, energieffektivitet. Hållbarhet. Ta hand om gamla osv osv.
Om de nu verkligen behövs på den gamla, konventionella arbetsmarknaden så kommer de också att erbjudas acceptabla villkor så småningom.

Att folk tillåts ägna sig åt sina genuina intressen på heltid är inget problem. Tvärtom så ökar chanserna att de utvecklar specialistkunskaper som gör dem intressanta och attraktiva.

Citat:
Ursprungligen postat av ExtremParanoia
Fast det kräver väll att vi förstatligar basvaruproduktionen?
Inte har vi behövt förstatliga basvaruproduktionen för att man ska kunna spendera a-kassan på Coop?

Citat:
Och hur många tror du genuint vill arbeta om de kan få pengar för att inte göra något?
*De flesta vill tjäna mer än 10-15k/mån eftersom de vill ha bättre bostad, bil & resor.
*De flesta tröttnar på semester efter ett tag, och vill ha något intressant och meningsfullt att göra på dagarna.
*De flesta vill ha någon sorts offentlig identitet, som antingen kan uppnås via arbete eller ett personligt intresse.

Citat:
Vilka jobb är det du syfter på?
Arbetsförmedlare, jobbcoach, livscoach, tv-kontrollant & telefonförsäljare för att ta några exempel.

Egentligen alla jobb som inte behövs för att klara den grundläggande levnadsstandarden, men som vi ändå (genom arbetslinjen, och ofta mot vår vilja) tvingas förbruka vår dyrbara jordetid på.

Citat:
Något ska man väll endå kräva av dessa människor för att de ska få pengar? Om vi nu ska ha en bidragssystem? Vi vanliga som arbetar spenderar våran begränsade jordetid också på att just arbeta.
Nej. "Ni" som arbetar får klara er utan att resten av befolkningen ska tvingas låtsasjobba i sympati. Vi kan alltid dela på de riktiga jobben, men det är en annan diskussion.

Citat:
Du tänker alltså att dessa människor som sitter mellan stolarna är fullständigt värdelösa så att det inte är någon idé att ens försöka få dom att komma i arbeta så vi ger dom medborgarlön istället?
Fas 3 handlar inte om att försöka få någon i arbete, utan om ren & skär tidskonfiskering. Man vill avskräcka de strukturellt, teknologiskt arbetslösa från att kassera in sin beskärda del av kakan genom att kräva dem på deras dyrbara jordetid i gengäld. Till ingen nytta.

Stat & kommun tar sig friheten att konfiskera medborgarnas dyrbara jordetid utan att besitta i närheten av den kompetens som krävs för att administrera den på ett något sånär acceptabelt sätt. Resultatet blir Gulag. Tragiskt.
__________________
Senast redigerad av KonungHonung 2017-11-22 kl. 22:10.
Citera
2017-11-22, 21:47
  #5222
Medlem
Bra inlägg om frågan, med rätt intressanta kommentarer i kommentarsfältet:

http://blogg.vk.se/andersforss/2017/...-sig/#comments
Citera
2017-11-22, 22:39
  #5223
Medlem
shogun-rs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KonungHonung
Inte om man inför en medborgarlön på 20,5k/mån.

Nu var det dock en medborgarlön på 10-15k/mån som var på tapeten. Då blir det fortfarande 511-981 mdkr/år kvar för stat & kommun att bränna på feministisk snöröjning och liknande.

Är inte helt uppdaterad där faktiskt. Det är något jag borde dyka ner i snarast möjligt.

Om de nu verkligen behövs på den gamla, konventionella arbetsmarknaden så kommer de också att erbjudas acceptabla villkor så småningom.

Att folk tillåts ägna sig åt sina genuina intressen på heltid är inget problem. Tvärtom så ökar chanserna att de utvecklar specialistkunskaper som gör dem intressanta och attraktiva.

Inte har vi behövt förstatliga basvaruproduktionen för att man ska kunna spendera a-kassan på Coop?


*De flesta vill tjäna mer än 10-15k/mån eftersom de vill ha bättre bostad, bil & resor.
*De flesta tröttnar på semester efter ett tag, och vill ha något intressant och meningsfullt att göra på dagarna.
*De flesta vill ha någon sorts offentlig identitet, som antingen kan uppnås via arbete eller ett personligt intresse.

Arbetsförmedlare, jobbcoach, livscoach, tv-kontrollant & telefonförsäljare för att ta några exempel.

Egentligen alla jobb som inte behövs för att klara den grundläggande levnadsstandarden, men som vi ändå (genom arbetslinjen, och ofta mot vår vilja) tvingas förbruka vår dyrbara jordetid på.

Nej. "Ni" som arbetar får klara er utan att resten av befolkningen ska tvingas låtsasjobba i sympati. Vi kan alltid dela på de riktiga jobben, men det är en annan diskussion.

Fas 3 handlar inte om att försöka få någon i arbete, utan om ren & skär tidskonfiskering. Man vill avskräcka de strukturellt, teknologiskt arbetslösa från att kassera in sin beskärda del av kakan genom att kräva dem på deras dyrbara jordetid i gengäld. Till ingen nytta.

Stat & kommun tar sig friheten att konfiskera medborgarnas dyrbara jordetid utan att besitta i närheten av den kompetens som krävs för att administrera den på ett något sånär acceptabelt sätt. Resultatet blir Gulag. Tragiskt.

Ja det borde du nog kolla upp ASAP när du tror att FAS 3 har någon större betydelse i frågan om sysselsättningsgrad.
Citera
Igår, 13:06
  #5224
Medlem
konstapels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kinematisist
Hur ska du sköta övervakningen av, och existerar det i praktiken reellt produktiva jobb åt ens 10% av alla från den offentliga sektorn som du nyss gjorde arbetslösa? Följdfrågan blir då förstås; vad tror du alla horder av de nyblivna arbetslösa kommer rösta på i nästa omgång vid valurnorna?

Det är sånt här som de som förordar en mindre stat aldrig kan svara tillfredsställande på. Resonemangen slutar allt som oftast bara i en halvgenomtänkt naiv dogm.

Men jag fattar, det är behagligt med utopier och potemkinkulisser för de närsynta och övervintrande ideologerna.

Kvalificerat trams. Det enda ni dagdrönare är ute efter är permanent bidragsförsörjning men ni kan aldrig förklara varifrån de pengarna ska tas.
Kostnaden för medborgarlön kommer att uppgå till 80-90 % av vad stat och kommun har i utgifter varje år. Hu löser ni den ekvationen?
Citera
Igår, 13:37
  #5225
Medlem
kinematisists avatar
Citat:
Ursprungligen postat av konstapel
Kvalificerat trams. Det enda ni dagdrönare är ute efter är permanent bidragsförsörjning men ni kan aldrig förklara varifrån de pengarna ska tas.
Kostnaden för medborgarlön kommer att uppgå till 80-90 % av vad stat och kommun har i utgifter varje år. Hu löser ni den ekvationen?

Det är essentiellt att alla former av medborgarbidrag MÅSTE kombineras med en radikalt förminskad, automatiserad, datoriserad och rationaliserad offentlig sektor som då skattemässigt blir självfinansierande.

Ta nu och svara på min fråga din svagsinta och komplexa ignorant.

__________________
Senast redigerad av kinematisist Igår kl. 13:41.
Citera
Igår, 22:27
  #5226
Medlem
KonungHonungs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av konstapel
Kvalificerat trams. Det enda ni dagdrönare är ute efter är permanent bidragsförsörjning men ni kan aldrig förklara varifrån de pengarna ska tas.
Kostnaden för medborgarlön kommer att uppgå till 80-90 % av vad stat och kommun har i utgifter varje år. Hu löser ni den ekvationen?
Källa?

En medborgarlön på 10k/mån till varje myndig svensk kostar 939 mdkr, vilket motsvarar 49% av 2016 års totala skatteintäkter, och 21% av samma års BNP.

En medborgarlön på 15k/mån till varje myndig svensk kostar 1409 mdkr, vilket motsvarar 73% av 2016 års totala skatteintäkter, och 32% av samma års BNP.

Om 2016 års samtliga skatteintäkter spenderats på medborgarlön så hade det blivit en medborgarlön på drygt 20k/mån till varje myndig svensk.

Att en effektivisering av skattesystemet skulle bevara, eller tom öka skatteintäkterna är en sak. Det anmärkningsvärda här är att vi skulle kunna finansiera en väl tilltagen medborgarlön med mycket lägre skatteintäkter än dagens.
__________________
Senast redigerad av KonungHonung Igår kl. 22:41.
Citera