Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2017-11-24, 13:06
  #5221
Avstängd
konstapels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kinematisist
Hur ska du sköta övervakningen av, och existerar det i praktiken reellt produktiva jobb åt ens 10% av alla från den offentliga sektorn som du nyss gjorde arbetslösa? Följdfrågan blir då förstås; vad tror du alla horder av de nyblivna arbetslösa kommer rösta på i nästa omgång vid valurnorna?

Det är sånt här som de som förordar en mindre stat aldrig kan svara tillfredsställande på. Resonemangen slutar allt som oftast bara i en halvgenomtänkt naiv dogm.

Men jag fattar, det är behagligt med utopier och potemkinkulisser för de närsynta och övervintrande ideologerna.

Kvalificerat trams. Det enda ni dagdrönare är ute efter är permanent bidragsförsörjning men ni kan aldrig förklara varifrån de pengarna ska tas.
Kostnaden för medborgarlön kommer att uppgå till 80-90 % av vad stat och kommun har i utgifter varje år. Hu löser ni den ekvationen?
Citera
2017-11-24, 13:37
  #5222
Medlem
kinematisists avatar
Citat:
Ursprungligen postat av konstapel
Kvalificerat trams. Det enda ni dagdrönare är ute efter är permanent bidragsförsörjning men ni kan aldrig förklara varifrån de pengarna ska tas.
Kostnaden för medborgarlön kommer att uppgå till 80-90 % av vad stat och kommun har i utgifter varje år. Hu löser ni den ekvationen?

Det är essentiellt att alla former av medborgarbidrag MÅSTE kombineras med en radikalt förminskad, automatiserad, datoriserad och rationaliserad offentlig sektor som då skattemässigt blir självfinansierande.

Ta nu och svara på min fråga din svagsinta och komplexa ignorant.

__________________
Senast redigerad av kinematisist 2017-11-24 kl. 13:41.
Citera
2017-11-24, 22:27
  #5223
Medlem
KonungHonungs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av konstapel
Kvalificerat trams. Det enda ni dagdrönare är ute efter är permanent bidragsförsörjning men ni kan aldrig förklara varifrån de pengarna ska tas.
Kostnaden för medborgarlön kommer att uppgå till 80-90 % av vad stat och kommun har i utgifter varje år. Hu löser ni den ekvationen?
Källa?

En medborgarlön på 10k/mån till varje myndig svensk kostar 939 mdkr, vilket motsvarar 49% av 2016 års totala skatteintäkter, och 21% av samma års BNP.

En medborgarlön på 15k/mån till varje myndig svensk kostar 1409 mdkr, vilket motsvarar 73% av 2016 års totala skatteintäkter, och 32% av samma års BNP.

Om 2016 års samtliga skatteintäkter spenderats på medborgarlön så hade det blivit en medborgarlön på drygt 20k/mån till varje myndig svensk.

Att en effektivisering av skattesystemet skulle bevara, eller tom öka skatteintäkterna är en sak. Det anmärkningsvärda här är att vi skulle kunna finansiera en väl tilltagen medborgarlön med mycket lägre skatteintäkter än dagens.
__________________
Senast redigerad av KonungHonung 2017-11-24 kl. 22:41.
Citera
2017-11-25, 19:10
  #5224
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av KonungHonung
Källa?

En medborgarlön på 10k/mån till varje myndig svensk kostar 939 mdkr, vilket motsvarar 49% av 2016 års totala skatteintäkter, och 21% av samma års BNP.

En medborgarlön på 15k/mån till varje myndig svensk kostar 1409 mdkr, vilket motsvarar 73% av 2016 års totala skatteintäkter, och 32% av samma års BNP.

Om 2016 års samtliga skatteintäkter spenderats på medborgarlön så hade det blivit en medborgarlön på drygt 20k/mån till varje myndig svensk.

Att en effektivisering av skattesystemet skulle bevara, eller tom öka skatteintäkterna är en sak. Det anmärkningsvärda här är att vi skulle kunna finansiera en väl tilltagen medborgarlön med mycket lägre skatteintäkter än dagens.

Problemet är att om medborgarlön införs, så finns inte längre 939mdkr att fördela, för det kommer inte in några pengar till staten för att ingen jobbar och betalar skatt.

Drömmen om medborgarlön finns bara hos dem som vill parasitera på andras arbete. Det är något som vänstern brukar anklaga kapitalister för att göra.

Edit: rättstavning
Citera
2017-11-25, 19:29
  #5225
Medlem
shogun-rs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KonungHonung
Källa?

En medborgarlön på 10k/mån till varje myndig svensk kostar 939 mdkr, vilket motsvarar 49% av 2016 års totala skatteintäkter, och 21% av samma års BNP.

En medborgarlön på 15k/mån till varje myndig svensk kostar 1409 mdkr, vilket motsvarar 73% av 2016 års totala skatteintäkter, och 32% av samma års BNP.

Om 2016 års samtliga skatteintäkter spenderats på medborgarlön så hade det blivit en medborgarlön på drygt 20k/mån till varje myndig svensk.

Att en effektivisering av skattesystemet skulle bevara, eller tom öka skatteintäkterna är en sak. Det anmärkningsvärda här är att vi skulle kunna finansiera en väl tilltagen medborgarlön med mycket lägre skatteintäkter än dagens.

Övriga utgifter då? Utbildning, vård, äldrevård etc etc?

Saken är bara den att du kommer få mycket mindre skatteintäkter med det som du föreslår (>10k/mån netto).

Angående att du tror att det stora antal i FAS 3 är en signal om brist på sysselsättning. Har du kollat än hur många som är i FAS 3 och hur stor del av arbetsföra befolkningen det är? Min slutfråga blir då, är FAS 3 ett relevant mått på ditt påstående, JA eller NEJ?
Citera
2017-11-26, 08:06
  #5226
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av shogun-r
SVT - du menar Socialistisk Vänster TV
Till skillnad mot övrig press är SVT hyfsat objektiva och att påstå att de drivs av en vänsterideologi är enligt min uppfattning endast något (subversiva) Sverigedemokrater orkar påtala. Så sluta trolla, om du nu inte kan visa att SVT faktiskt är partiska och använder skattemedel på ett oschysst vis dvs.

Citat:
Ursprungligen postat av shogun-r
Har absolut inget emot inslag av socialism både i TV och i samhället, men när det blir så extremt och utstuderat som i t ex den där dokumentären då mår jag faktiskt illa.
Tja, då får man väl konstatera att du inte har särskilt hög smärttröskel. Sakfrågorna (och frågetecknen man har kring ämnet) avhandlades på ett väldigt tydligt sätt. Inga konstigheter alls; helt i stil med SVT:s policy och utbildningsagenda. Välproducerat var det som vanligt också. Redaktionen på Dokument Utifrån vet helt enkelt hur en slipsten ska dras.
Citera
2017-11-26, 19:18
  #5227
Medlem
KonungHonungs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Coquille
Problemet är att om medborgarlön införs, så finns inte längre 939mdkr att fördela, för det kommer inte in några pengar till staten för att ingen jobbar och betalar skatt.
Naturligtvis kommer det inte lägre gå att beskatta inkomster lägre än 10-15k/mån, vilket är helt rimligt.

Det man får göra är att skifta skattefokus till annat än formellt lönearbete (t ex konsumtion, markvärde, finansiella transaktioner osv), förutsatt att en rimlig plattskatt på detta inte räcker till för att klara finansieringen av medborgarlönen.

Citat:
Drömmen om medborgarlön finns bara hos dem som vill parasitera på andras arbete. Det är något som vänstern brukar anklaga kapitalister för att göra.

Edit: rättstavning
Källa? Misstänker att det mest är dina egna fördomar.

Citat:
Ursprungligen postat av shogun-r
Övriga utgifter då? Utbildning, vård, äldrevård etc etc?
Medborgarlönen gör att läkarnas, sjuksköterskornas & patienternas första 10-15k/mån redan är ordnade.

Det är väl en väldigt bra utgångsposition?

Citat:
Saken är bara den att du kommer få mycket mindre skatteintäkter med det som du föreslår (>10k/mån netto).
Det är ingen naturlag att lejonparten av skatteintäkterna ska komma från lönearbete.

Det är inte heller rimligt att ta ut någon skatt på medborgarens första 10-15k/mån.

Citat:
Angående att du tror att det stora antal i FAS 3 är en signal om brist på sysselsättning. Har du kollat än hur många som är i FAS 3 och hur stor del av arbetsföra befolkningen det är? Min slutfråga blir då, är FAS 3 ett relevant mått på ditt påstående, JA eller NEJ?
Jag ska snarast sätta mig in i hur Fas 3-situationen ser ut 2017.

Fas 3-systemet är helt oförsvarbart oavsett hur många medborgare som befinner sig i systemet just nu. De som hamnat där borde få ekonomisk kompensation, ungefär som de judar som tvingats sitta i koncentrationsläger.
Citera
2017-11-28, 17:17
  #5228
Medlem
kinematisists avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KonungHonung
(...)
Det man får göra är att skifta skattefokus till annat än formellt lönearbete (t ex konsumtion, markvärde, finansiella transaktioner osv), förutsatt att en rimlig plattskatt på detta inte räcker till för att klara finansieringen av medborgarlönen. (...)

Vad anser du om att en brutal rationalisering av statsapparaten kan vara ett alternativ istället för att kladda runt med fler skatter?
__________________
Senast redigerad av kinematisist 2017-11-28 kl. 17:36.
Citera
2017-11-28, 18:41
  #5229
Medlem
KonungHonungs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kinematisist
Vad anser du om att en brutal rationalisering av statsapparaten kan vara ett alternativ istället för att kladda runt med fler skatter?
Absolut är jag för en avbyråkratisering av stat, landsting & kommun.

Våra nuvarande skatteintäkter (1920 mdkr/år) räcker dock redan idag mer än väl till en medborgarlön på 10-15k/mån (939-1409 mdkr/år), varför det inte finns några ursäkter för att förhala införandet.

Avbyråkratiseringen gör att vi dessutom kan sänka skatterna efter att vi infört medborgarlön.

För att finansiera en medborgarlön inom nuvarande finansiella paradigm behöver vi dock fortfarande skatteintäkter. Varför ska man då fortsätta att punktbeskatta något så förlegat som formellt lönearbete?
Citera
2017-11-28, 18:46
  #5230
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av KonungHonung
Absolut är jag för en avbyråkratisering av stat, landsting & kommun.

Våra nuvarande skatteintäkter (1920 mdkr/år) räcker dock redan idag mer än väl till en medborgarlön på 10-15k/mån (939-1409 mdkr/år), varför det inte finns några ursäkter för att förhala införandet.

Avbyråkratiseringen gör att vi dessutom kan sänka skatterna efter att vi infört medborgarlön.

För att finansiera en medborgarlön inom nuvarande finansiella paradigm behöver vi dock fortfarande skatteintäkter. Varför ska man då fortsätta att punktbeskatta något så förlegat som formellt lönearbete?

Har du räknat på hur stor del av budgeten som är sådant som det faktiskt inte går att skära i? Om andelen av budgeten som utgörs av sjukvård, polis, utbildning, skatteverket och försvar överstiger 500 miljarder går det knappast att införa medborgarlön.
Citera
2017-11-28, 19:05
  #5231
Medlem
KonungHonungs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Chenille
Har du räknat på hur stor del av budgeten som är sådant som det faktiskt inte går att skära i?
Tittade närmare på det för något år sen. Ska kolla igenom min posthistorik och återkomma.

Citat:
Om andelen av budgeten som utgörs av sjukvård, polis, utbildning, skatteverket och försvar överstiger 500 miljarder går det knappast att införa medborgarlön.
Det går alltid att införa medborgarlön. Ett ekonomiskt golv på 10-15k/mån för alla medborgare är viktigare än allt annat.
Citera
2017-11-28, 19:17
  #5232
Medlem
nihilverums avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KonungHonung
Det går alltid att införa medborgarlön. Ett ekonomiskt golv på 10-15k/mån för alla medborgare är viktigare än allt annat.

Om det är så du ser på saken så är det naturligtvis extra angeläget att du kommer igång med ditt experiment att personligen garantera inkomsten för en slumpmässigt utvald medborgare, så att du kan öka sannolikheten för att faktiskt komma någonstans med detta snarare än att bara skriva foruminlägg och hoppas på att "någon annan" ska göra grovjobbet.

Har du lagt upp en tidplan ännu för hur experimentet ska expanderas så att det kan uppnå kritisk massa så snart som möjligt? Så länge som du inte entusiastiskt kämpar med det experimentet så blir det naturligtvis svårt för eventuella nytillkomna läsare i tråden att ta dig på allvar när du menar att det är "viktigare än allt annat" att få till en medborgarlön. Då framstår det snarare som att du egentligen menar "viktigare än allt annat, förutom att jag själv inte ska behöva göra något av grovjobbet". Det är naturligtvis inte särskilt förtroendeingivande.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback