2017-11-22, 21:42
  #217
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tallyho
Nej, jag har inte bara kollat Youtube-filmer för att förstå att bågjakt är dumt. Jag har även aktivt skjutit fält- och 3D-mål med båge i flera år. Jag vet hur en pil går om man får ett dåligt release eller om pilen träffar en liten kvist som man inte har sett/räknat med. Och dom små felen blir förödande för att att få en bra träff på en älg till exempel. Och då står du där med en skadeskjuten älg som kommer att få lida, helt i onödan. Klart att det går att skjuta förjävligt med ett gevär också, men det är betydligt mer förlåtande att ha en halvkass dag med gevär än med båge.

Vad fan har våldäkter med jakt att göra?

Klart som tusan att det blir skadeskjutningar med kulvapen också, men ett eftersök lär ju bli enklare om älgen inte bara har skärsår och kan röra sig lika snabbt och effektivt som efter att ha träffats av en kula. Bågjägare träffar ofta skulderbladet på älgen vilket inte behöver göra så mycket skada men ändå onödigt lidande. Gör det med ett kulvapen och se vilken älg som är lättast att hitta sen.
Klart att det går att penetrera med rätt pilspets och bra båge, men med fel vinkel och allt annat som kan hända så har du en skadeskjuten älg likt förbannat.

Jag tror att Kanadas system funkar bra för att det är just Kanada. Det finns som du säger inte resurser för att kontrollera alla och låta folk göra kulprov etc. Så det måste bli på det näst bästa sättet. I Sverige däremot är ju det inte lika lätt, jaktlag är ju knappast de mest genomskinliga gruppen människor alltid. Fraser som "Officiellt så har vi varg i området, men inofficiellt så försvann dom sista för tre månader sen", är ju rätt bra fingervisningar hur det fungerar i vissa jaktlag.
Men jag tror inte på en sekund att allt är frid och fröjd ute på bygden i Kanada heller, lär ju finnas en hel del idioter som inte ens borde få titta på ett vapen. Med prov och kurser så får man bort rätt många av den typen, men tyvärr inte alla.

Vad händer med dom som ger fan i jaktcommunityt då? Den vresiga bonden som inte är ute i skogen för att bli ett med naturen och posta bilder på sociala medier, utan bara är jävligt purken för att djuren klampar runt på hans marker? Han blir ju ändå enklare att kontrollera med vårt system och mer juridiskt efterspel.

Jag säger definitivt inte att vi är felfria, men det jag tycker att det är otroligt onödigt att lägga till båge som jaktvapen i Sverige.

Idioter finns överallt, men överlag fungerar det mycket bra.

Visst kan en bågjägare träffa i skuldran på älgen. Fel vinkel, adrenalin etc kan drabba en gevärsskytt med.
Risken är dock säkerligen mycket större att en jägare från 300 meter sätter en kula i skuldran eller magsäcken än att en bågskytt gör det från 15 meter.

En hel del broadhead pilar är designade för att krossa ben, liten diameter och mycket vikt.
Även ett "shoulder shot" är mycket ofta dödligt om man råkat träffa fel.

Jag är ingen rutinerad bågskytt (skjuter armborst), men har testat en del compound.
Precisionen från 15 meter är inga problem, och det är väldigt lätt att hålla den spänd då den som bekant är växlad på något sätt.

Lite fakta för att väga upp all spekulation:

Rekommenderad anslagskraft vid bågskytte (och armborst) för älg och björnjakt är 80 Joule(minimumkravet är 60 Joule)

För det största viltet som Grizzly och Buffel är rekommenderad anslagskraft 100 Joule
(minimum 88 Joule)

En bra compoundbåge (350 fps, 375 grain arrow) har vid 40 meter en anslagskraft på 130 Joule, mer än dubbelt vad som krävs för älgjakt....skotten tas i snitt på mindre än halva det avståndet.
Dessa siffror visar att båge är med råge fullgod för att fälla storvilt.
Förstår faktiskt inte problematiken.

Bågjakt är för ett fåtal specialister som vill smyga runt i skogen och komma nära djuret.

Dessa bågar och armborst är inga leksaker man köper på JULA direkt.
Jag själv fällde en vitsvansare på 65 kg för 5 år sedan med armborst från 50 meter.
Den stöp direkt, pilen gick rätt igenom.

Då detta är flashback och det är mycket skitsnack från balkongbiologer så tog jag en bild på armborstet i fråga med mitt användarnamn.
https://imgur.com/a/xjoc9
Brevid är min Tikka .308 för skala.
Bägge fullt kapabla att fälla storvilt...bevisligen.

Antar att armborstjakt även det är olagligt i Sverige?
Citera
2017-11-22, 21:50
  #218
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Redax
Å, ”Arns jaktguide AB”, drivet av en skicklig jägare som vill finansiera sin passion, säljer naturligtvis jaktupplevelser åt dessa feta tyskar och danskar. Det gör företaget så bra att isterbukarna lär få rimlig chans att skadeskjuta.
Tack annars för ett gott argument att inte tillåta ytterligare djurplågande jakt. Att det är illa nog idag är naturligtvis inget argument för att tillåta fler djurplågande jaktmetoder.

Antar att du aldrig jagat själv, good luck med att dra med dig en fet, oerfaren tysk i någon myr när man smyger på storvilt..och skall inom kanske 15 meter

Det är tydligt att du är jaktmotståndare då du verkar anse att all jakt är djurplågeri. Tycker det är väldigt svårt att ha en vettigt debatt med folk som aldrig jagat och verkar tro att jägare är någon form av sadistiska djurplågare.
Antar att du är vegan med, eller vräker du i dig köttfär från Lidl?
Citera
2017-11-22, 22:00
  #219
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av workeatsleeprepeat
Inte det minsta. År efter år är det eftersök på älg p.g.a. skadeskjutningar. Kan inte ens föreställa mig hur det skulle bli med bågar istället...


mindre

statistik ifrån pilbågsjakten i danmark visar på det, googla vetja

som andra har sagt, färre "skott"/pil-tillfällen för det krävs mer av jägaren så det blir självsanerande

eftersök med dåliga pilskott kan oxå vara lättare för pilar orsakar mer blödande skulle jag tro för de dödar mer med skärande kraft
Citera
2017-11-22, 22:10
  #220
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Rasquit
Antar att du aldrig jagat själv, good luck med att dra med dig en fet, oerfaren tysk i någon myr när man smyger på storvilt..och skall inom kanske 15 meter

Det är tydligt att du är jaktmotståndare då du verkar anse att all jakt är djurplågeri. Tycker det är väldigt svårt att ha en vettigt debatt med folk som aldrig jagat och verkar tro att jägare är någon form av sadistiska djurplågare.
Antar att du är vegan med, eller vräker du i dig köttfär från Lidl?
Jag är inte principiell jaktmotståndare. Däremot anser jag att jakt ska bedrivas av skickliga, utbildade och licensierade jägare som antingen har det som yrke eller som utkomst av egen jakträtt. Och det ska vara i primärt naturvårdande syfte. Val av jaktmetod blir då underordnat. Undantag är givetvis naturfolk som har jakt eller skyddsjakt som en del av sin traditionella livsstil.
Citera
2017-11-22, 22:20
  #221
Medlem
mmais avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ModerRota
Färre, då det går att sätta spårsändare på pilar. Vilket dessutom blir lag på 2020 om jägaren själv får välja.

Det finns självlysande färg ampuller också som sipprar självlysande färg när älgen springer iväg. Det finns dessutom sömnmedel att tillgå för den som vill döda älgen med kniv eller döda den med bara händerna i någon slags macho aktivitet.
Oavsett spårsändare! Eftersök blir det väl iaf. Att spårsändaren underlättar är en annan sak. Skadeskjutet djur räknas det väl om djuret går ... vad var det? 300 meter eller mer?
Citera
2017-11-22, 22:29
  #222
Medlem
Kaffemedaffes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av scoremax
Isåfall undrar jag vad du godtager som bevis för detta.

Erfarenheter från Jägare som jagar med både gevär och pilbåge?
Videos på Youtube?
Veterinärutlåtande med dom fysiska funktioner som förklarar varför?

Artiklar?
https://www.africahunting.com/thread...-africa.15357/
Veterinärmedicinska utlåtanden låter som det mest vettiga av det du nämner.
Citera
2017-11-22, 22:30
  #223
Medlem
Kaffemedaffes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av langaocb
Ihjälstressat under transport och dödskön till bultpistolen. Vad söt du är.
Du läste inte mitt inlägg. Prova igen.
Citera
2017-11-22, 22:30
  #224
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Redax
Jag är inte principiell jaktmotståndare. Däremot anser jag att jakt ska bedrivas av skickliga, utbildade och licensierade jägare som antingen har det som yrke eller som utkomst av egen jakträtt. Och det ska vara i primärt naturvårdande syfte. Val av jaktmetod blir då underordnat. Undantag är givetvis naturfolk som har jakt eller skyddsjakt som en del av sin traditionella livsstil.

Håller med, kraven på jägare borde vara högre när det gäller omdöme och framförallt skjutskicklighet. Resultatet av det är att val av jaktmetod då blir underordnat som du skriver.
Citera
2017-11-22, 23:41
  #225
Medlem
Doktordonkas avatar
Om det ska bli tillåtet med jakt på större djur typ älg med pilbåge så utgår jag från att de betalar för eftersök och hundar etc som hör till när man har skadeskjutit ett djur. Det kommer att hända många gånger. Ska man fälla djuret så ska man göra det med besked, och då är en vanlig älgstudsare det säkraste och bästa sättet.

Jag kan tänka mig att det kanske skulle vara ok att jaga hare och räv, fåglar, med båge, men absolut inte större djur. Möjligen skulle det vara ok med armborst, där kan du få betydligt större energi i det som avfyras än vad du får med en vanlig pilbåge. Ett kraftigt armborst motsvarar i princip en älgstudsare.
Citera
2017-11-23, 00:05
  #226
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Knaseligas
Håller med, kraven på jägare borde vara högre när det gäller omdöme och framförallt skjutskicklighet. Resultatet av det är att val av jaktmetod då blir underordnat som du skriver.

varför ska det vara högre krav?
Citera
2017-11-23, 00:33
  #227
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Redax
Jag är inte principiell jaktmotståndare. Däremot anser jag att jakt ska bedrivas av skickliga, utbildade och licensierade jägare som antingen har det som yrke eller som utkomst av egen jakträtt. Och det ska vara i primärt naturvårdande syfte. Val av jaktmetod blir då underordnat. Undantag är givetvis naturfolk som har jakt eller skyddsjakt som en del av sin traditionella livsstil.

Okay, tack för klargörandet det uppskattas.
Sorry om jag var något...aggressiv in tonen
Ursäktar mig lite med att jag varit i tråden allt för länge och till 90% bara bemött samma känsloargument gång på gång.

Jag kan respektera din inställning till jakt (även om jag ej delar den fullt ut).

Jag håller faktiskt med om att jakt bör primärt vara i naturvårdande syfte.
Här är det våra viltvårdare (conservation officers) som bestämmer hur många jaktlicenser som får säljas på de djur som måste skjutas av för att skydda habitat och hålla stammarna friska.

Grejen är, att här och i de flesta länder måste man ta hjälp av vanliga jägarna.
Det blir lite win-win.
Vi får jaga, och samtidigt hjälpa till att hålla bestånden i skick.

Vi jägare jobbar mycket nära viltvårdarna, och lämnar in prover på sjuka djur, skjutna djur som är "tagged" av forskare etc.
Tycker det är en bra symbios. Viltvårdarna och forskarna säger att jägarna är A och O i deras arbete.

Sedan tycker även jag att valet av jaktmetod är underordnat, så länge djuren fälls på ett etiskt sätt.

Våra native americans här har andra jakträtter än oss vanliga kanucker.
De får t.ex ägna sig åt night hunting, när man kör ut med feta strålkastare och paralyserar djuren med ljuset sedan fegt skjuter dem (man skjuter bara hip som happ mot ögonen som reflekteras i mörkret och skadeskjuter massvis med djur).
De jagar ofta på oerhört oetiska sätt med dagens ögon, så kan inte riktigt köpa argumentet med "traditionell livstil".

Ett djur som dödats oetiskt och plågsamt lider knappast mindre bara för att det dödats av några indianer
Citera
2017-11-23, 01:29
  #228
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Rasquit
Okay, tack för klargörandet det uppskattas.
Sorry om jag var något...aggressiv in tonen
Ursäktar mig lite med att jag varit i tråden allt för länge och till 90% bara bemött samma känsloargument gång på gång.

Jag kan respektera din inställning till jakt (även om jag ej delar den fullt ut).

Jag håller faktiskt med om att jakt bör primärt vara i naturvårdande syfte.
Här är det våra viltvårdare (conservation officers) som bestämmer hur många jaktlicenser som får säljas på de djur som måste skjutas av för att skydda habitat och hålla stammarna friska.

Grejen är, att här och i de flesta länder måste man ta hjälp av vanliga jägarna.
Det blir lite win-win.
Vi får jaga, och samtidigt hjälpa till att hålla bestånden i skick.

Vi jägare jobbar mycket nära viltvårdarna, och lämnar in prover på sjuka djur, skjutna djur som är "tagged" av forskare etc.
Tycker det är en bra symbios. Viltvårdarna och forskarna säger att jägarna är A och O i deras arbete.

Sedan tycker även jag att valet av jaktmetod är underordnat, så länge djuren fälls på ett etiskt sätt.

Våra native americans här har andra jakträtter än oss vanliga kanucker.
De får t.ex ägna sig åt night hunting, när man kör ut med feta strålkastare och paralyserar djuren med ljuset sedan fegt skjuter dem (man skjuter bara hip som happ mot ögonen som reflekteras i mörkret och skadeskjuter massvis med djur).
De jagar ofta på oerhört oetiska sätt med dagens ögon, så kan inte riktigt köpa argumentet med "traditionell livstil".

Ett djur som dödats oetiskt och plågsamt lider knappast mindre bara för att det dödats av några indianer
Det låter inte särskilt traditionellt. Mera en avart. Med traditionell jakt avser jag exempelvis bumerangjakt eller jakt med snaror och fällor. Eller jakt i syfte att skydda rennäring. Jag antar dock att mer traditionell jakt även finns i Nordamerika.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in