2017-11-17, 23:44
  #48673
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av troglodyten
Jag har antagit 3% amortering i fall 2 och 3, inte 6% som du skriver.

Antagande: inflationen ökar med två procentenheter, samma realränta:
Räntekostnaden ökar då med 85 000 kr per år.
Inkomsten ökar då med 16 000 kr per år.
Räntekostnaden netto ökar med 69 000 kr per år eller nära 6 000 per månad reellt.

Antagande: inflationen ökar med 4 procentenheter, samma realränta:
Räntekostnaden ökar då med 170 000 kr per år.
Inkomsten ökar då med 32 000 kr per år.
Räntekostnaden netto ökar med 138 000 kr per år eller nära 11 500 kr per månad reellt.

Inflation är bara ett nollsummespel om lönen är lika med beloppet eller om avdragsrätten är nära 100%. Jag skulle hävda att 800 000 kr inte är lika med 5 000 000vkr. Inflationen kommer att sopa bort låntagaren som en tsunami. Inflationen räddar dig inte, den dödar dig.
Som jag förstod alt 3) så gällde 4% KPI. 5.6% boränta. 3% normal amortering.
Då blir real boränta -0.08%. 3% vanlig amortering kommer du nog inte ifrån. Men låneminskningen som KPI står för är ju inget som är nödvändig. Inte när du redan har 3% amortering.
Så de 4% kan du låna upp varje år. Det har inte banken något problem med. Den kan räkna och ser det inte som nödvändigt att du minskar lånet med 7% varje år. 3% räcker.

Vad tänkte du dig ska inträffa så vi får 4% KPI ökning?
2017-11-17, 23:52
  #48674
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ikea-Kamprad
Bostadsbyggandet kan gå ned 30-40%. Det kan leda till att BNP-tillväxten blir 0 enligt Danske Bank. Tror ni att regeringen vi se det hända under valåret? Eller säger de ja till FIs amorteringskrav?

http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=83&artikel=6824216
Det som är lite intressant där är att det talas om stopp eller drastisk minskning i bostadsbyggandet. Det är detsamma som att det inte finns någon bubbla.

För skulle det vara en bubbla skulle man fortsätta bygga. Lönsamheten vid en bubbla blir astronomisk. Och minskar priserna lite är lönsamheten bara lite mindre astronomisk.

Men att tillväxten skulle falla är lite mystiskt milt uttryckt. Ska inte folk använda pengarna till något annat. Och ska inte de som jobbar med bostadsbyggande jobba med något alls?
2017-11-17, 23:54
  #48675
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Fri
Boendekostnaden som andel av vad, är frågan. 30% av ett mått, 15% av ett annat mått. Grafen du länkade till visar att det har varit detsamma över tid i vilket fall. Vilket är min poäng hära. Hushållens avsättning för kostnaden att bo är ganska konstant över tid. I termer av utbetalning per månad. Det som är konkret och som man har att hantera mellan dagiset och whatnot.

Så om man lägger en konstant andel av sin inkomst på sitt boende, och räntan sänks från 15% till 1.5%, vad händer med bostadspriserna då? De bubblar, skulle jag vilja säga. Sen är nog 15% i överkant som långsiktig bolåneränta, men det var ju det den blev efter förra kraschen för ett kvarts sekel sedan. Räntan är som en gummisnodd. Spänner man den åt ena eller andra hållet så tar det en stund innan den landar på avspänd nivå som balanserar sparande med lånande. Nästa sommar kan 15% bolåneränta kännas som hittat, för att det är enda chansen att få låna nånting överhuvudtaget.

Och det är inte jag som kallar dig för klappmongo. Du argumenterar ju verkligen och har fakta som stöd. Det är jag inte van vid här på Flashback. Du gör en bra insats här, även när jag inte alls håller med dig. Man kan vara lärorik även när man har fel.
Bör inte stigande betalvilja och efterfrågan mötas av stigande produktion? Vilket inte gör att priserna stiger. I stället produceras mer.

Eller stiger producenternas kostnader när RB sänker räntan?
2017-11-17, 23:56
  #48676
Medlem
troglodytens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Alpha101
Som jag förstod alt 3) så gällde 4% KPI. 5.6% boränta. 3% normal amortering.
Då blir real boränta -0.08%. 3% vanlig amortering kommer du nog inte ifrån. Men låneminskningen som KPI står för är ju inget som är nödvändig. Inte när du redan har 3% amortering.
Så de 4% kan du låna upp varje år. Det har inte banken något problem med. Den kan räkna och ser det inte som nödvändigt att du minskar lånet med 7% varje år. 3% räcker.

Vad tänkte du dig ska inträffa så vi får 4% KPI ökning?

För att rekapitulera:
Om jag har 5 kr kan jag köpa ett äpple.

Om jag har 5k(?) kan jag köpa en bra platt-teve.

Om jag har 5 Mkr kan jag köpa en bostad för 5 Mkr, no questions asked.

Scenario ett, innan amorteringskrav:
Om jag hade 750 kkr och en inkomst på 850 kkr per år (netto 32kkr/månad) kunde jag låna 4.25Mkr och köpa en bostad för 5Mkr, månadskostnad 3500 + månadsavgift brf (säg 3000), totalt 6500.

20% av nettoinkomsten, helt ok.

Scenario två, nettoränta 1% med 3% amortering:
Om jag har 750 kkr och en inkomst på 850 kkr per år (netto 32kkr/månad) kan jag låna 4.25Mkr och köpa en bostad för 5Mkr, månadskostnad 3500 + månadsavgift brf (säg 3000) + amortering 10600 /månad. total utgift 17100.

53% av nettoinkomsten. Gör det ont? Kanske lite men det är ju ett sparande till mig själv väl?

Scenario tre, nettoränta 4% med 3% amortering:
Om jag har 750 kkr och en inkomst på 850 kkr per år (netto 32kkr/månad) kan jag låna 4.25Mkr och köpa en bostad för 5Mkr, månadskostnad 14000 (bra förening med låga lån) + månadsavgift brf (säg 3000) + amortering 10600 /månad, totalt 27600.

86% av nettoinkomsten, Gör det ont? Förmodligen men eh.. jag sparar ju i alla fall till mig själv? Och nudlar är ju jättegott...

Konklusion:
Bostadspriserna fram till nyligen har styrts av räntan, inget annat. Med amortering och en normal ränta blir boendekostnaden helt orimlig med dagens priser. Priset kommer att *rasa* tills månadskostnaden med de nya förutsättningarna blir uthärdlig för den som köper lägenheten.


Med nettoränta 4% avser jag endast vad-som-står-på-pappret-räntan, inte någon KPI-kompenserad ränta. Alltså, banken vill ha 4% ränta på lånet, inget sagt om inflationen.

För att rekapitulera, steg 2, vad som händer vid en räntehöjning som du vill bortförklara med någon slags nettoränta efter KPI-avdrag.

Antagande: inflationen ökar med två procentenheter, samma realränta:
Räntekostnaden ökar då med 85 000 kr per år.
Inkomsten ökar då med 16 000 kr per år.
Räntekostnaden netto ökar med 69 000 kr per år eller nära 6 000 per månad reellt.

Antagande: inflationen ökar med 4 procentenheter, samma realränta:
Räntekostnaden ökar då med 170 000 kr per år.
Inkomsten ökar då med 32 000 kr per år.
Räntekostnaden netto ökar med 138 000 kr per år eller nära 11 500 kr per månad reellt.

Inflation är bara ett nollsummespel om lönen är lika med beloppet eller om avdragsrätten är nära 100%. Jag skulle hävda att 800 000 kr inte är lika med 5 000 000vkr. Inflationen kommer att sopa bort låntagaren som en tsunami.

Inflationen räddar dig inte, den dödar dig. Om räntan ökar med inflationen (oförändrad nettoränta) verkar den i det här fallet på 4 250 000 medan inkomsten på 800 000 ökar med samma inflation.

Matematisk övning: Vilket belopp är störst: A)ökad räntebetalning 2% av 4 250 000 eller B)ökad inkomst 2% av 800 000 ? Rätt svar: räntekostnaden ökar 5.3 gånger mer än inkomsten, även om realräntan är oförändrad.
__________________
Senast redigerad av troglodyten 2017-11-18 kl. 00:03.
2017-11-18, 00:01
  #48677
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av troglodyten
Personligen tror jag att sambanden gällande inflation och valuta är utanför någons kontroll eller förståelse. Man kan gissa att man kan importera inflation, likaväl som motsatsen. Men för många variabler...

Så är det ju men man borde kunna försöka tänka så logiskt som möjligt kring detta.

När jag gör det så gott jag förmår har jag svårt att se några argument mot att ett fall i valutan relativt andra relevanta valutor som framför allt dollarn upplevs som inflation här hemma. Och att ett kronfall alltså skulle kunna höja inflationen och därmed leda fram till en hastigare höjning av reporäntan än RB planerat. Alternativt att RB behåller reporäntan och inflationen drar iväg.

En kraft som verkar i motsatt riktning och som gör att kronan inte kan falla hur djupt som helst är ju att ett fall i kronans värde boostar exporten och därmed på sikt leder till ett tryck uppåt på valuta och BNP.

Någon som kan argumentera mot denna logik? Hur stor del av varukorgen utgörs av produkter vars pris påverkas av ett kronfall?

/Johan
2017-11-18, 00:05
  #48678
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Trillske
Bagdad Alphas plan är ju i vanlig ordning att bajsa på mattan så alla går hem istället för att stirra på honom. Om ni undrar varför han tycker det är så viktigt när, var, hur och av vem han blir dumförklarad.
Det var inte mycket till svar man fick trots en enkel fråga. Eller vi kanske ska se det som att du svarade efter bästa förmåga. Och det blir inte bättre än ovan.

Citat:
Ursprungligen postat av Trillske
Ett etikråd när man pratar med Trillske är förövrigt att inte fråga om saker små barn kan googla sig till. I synnerhet inte om man likt dig gråter som ett dylikt varje gång din idioti belyses med lite hårdare ord.
Fast när Trillske säger att finanskrisen orsakades av prisfall på bostäder på Irland, så vill jag kontrollera att du verkligen förstod vad du skrev.
2017-11-18, 00:05
  #48679
Medlem
Fris avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Alpha101
Bör inte stigande betalvilja och efterfrågan mötas av stigande produktion? Vilket inte gör att priserna stiger. I stället produceras mer.

Eller stiger producenternas kostnader när RB sänker räntan?
Staten har ju frikopplat efterfrågan från utbud och pris. Man FÅR inte bygga en bostad. Spelar ingen roll vad pris och kostnader är, det är din kommunpamp som förbjuder dig ändå (om du inte mutar tillräckligt). Det är ju så i Sverige att verkligheten och ekonomi är irrelevant, det är PK-pampens godtycklighet som dikterar hur du tvingas leva ditt liv. Så är är det nödvändigtvis i alla socialistiska länder, det är liksom våldet och tvånget och bristen som är socialismen hela idé. Det är skitsvårt, kostar de mer än huset i skatter och mutor och dröjer uppåt ett decennium. Om bostadsmarknaden hade varit helt oreglerad så hade bostäder varit lika billiga som strumpor. Det är ju uråldrig och enkel teknologi. Kolla bara alla miljonstäder som kineserna har byggt upp ur ingenting på så kort tid med minimala investeringar.

Om man drömmer om att SD får egen majoritet 2022, och därmed får bollen i sin hand och MÅSTE leverera spektakulära resultat quickly quickly, så hoppas jag att de anlitar kineser för att fixa bostadsbristen i Sverige in om en mandatperiod. De bygger helt enkelt den nya miljonstaden Sveaborg. Höghus som ser ut som röda stugor för att de tycker att det är så exotiskt, och allvarligt talat har vi föga mer arkitekturellt kulturarv än så härifrån Sverige. Bönder i Dalarna som målade sina hus röda. Var inte Clint Eastwood huvudperson i en Western-film som gjorde sig lustig över att byborna lurades måla sina hus röda?
__________________
Senast redigerad av Fri 2017-11-18 kl. 00:08.
2017-11-18, 00:10
  #48680
Medlem
troglodytens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JohNils
Så är det ju men man borde kunna försöka tänka så logiskt som möjligt kring detta.

När jag gör det så gott jag förmår har jag svårt att se några argument mot att ett fall i valutan relativt andra relevanta valutor som framför allt dollarn upplevs som inflation här hemma. Och att ett kronfall alltså skulle kunna höja inflationen och därmed leda fram till en hastigare höjning av reporäntan än RB planerat. Alternativt att RB behåller reporäntan och inflationen drar iväg.

En kraft som verkar i motsatt riktning och som gör att kronan inte kan falla hur djupt som helst är ju att ett fall i kronans värde boostar exporten och därmed på sikt leder till ett tryck uppåt på valuta och BNP.

Någon som kan argumentera mot denna logik? Hur stor del av varukorgen utgörs av produkter vars pris påverkas av ett kronfall?

/Johan

Det stämmer nog som du säger även utifrån min kunskapshorisont, Ingves et al har varit rädd för en valutastärkning eftersom det blir ett deflationstryck, han har önskat en valutaförsvagning för att få en importerad inflation. Sverige har trots allt varit en stor export-nation sedan efter andra världskriget och var det enda europeiska landet med oförstörd infrastruktur och kunde leverera obegränsade mängder malm och trä till ett ödelagt Europa.

Bara en gissning, dock.
2017-11-18, 00:57
  #48681
Medlem
https://www.hemnet.se/bostad/radhus-1rum-vallingby-vinsta-stockholms-kommun-brf-torparfars-vag-8-lgh-8-12938975

2.2 miljoner för ett attefallshus i vällingby mindre än 30 kvm.

8200 bostäder till salu i Stockholm, är det ath?
2017-11-18, 01:09
  #48682
Medlem
Trillskes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av dc3102
https://www.hemnet.se/bostad/radhus-1rum-vallingby-vinsta-stockholms-kommun-brf-torparfars-vag-8-lgh-8-12938975

2.2 miljoner för ett attefallshus i vällingby mindre än 30 kvm.

8200 bostäder till salu i Stockholm, är det ath?
Jättelåg månadskostnad, så det där fungerar ju så länge status är som den varit i Sverige i ett antal år: de fattiga måste köpa bostad. Givet snälla banker kan någon behålla den där via socialbidrag.

Kruxet är ju att det är väldigt höga odds på att situationen att fattiga tvingas driva bostadsmarknaden ska kvarstå på någon längre sikt, och frågan är om konceptet inte redan börjat fallera med tanke på att både bankerna och staten faktiskt blivit hårdare.
2017-11-18, 02:35
  #48683
Medlem
Centauris avatar
Citat:
Ursprungligen postat av dc3102
https://www.hemnet.se/bostad/radhus-1rum-vallingby-vinsta-stockholms-kommun-brf-torparfars-vag-8-lgh-8-12938975

2.2 miljoner för ett attefallshus i vällingby mindre än 30 kvm.

8200 bostäder till salu i Stockholm, är det ath?

HAHAHAHAHA

Är det här ett skämt eller?

Vem är så pantad att man satsar 12-15 nettoårslöner för att bo i en skokartong i VÄLLINGBY?!?!
2017-11-18, 05:57
  #48684
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Centauri
HAHAHAHAHA

Är det här ett skämt eller?

Vem är så pantad att man satsar 12-15 nettoårslöner för att bo i en skokartong i VÄLLINGBY?!?!

Som om många inte alls förstår vad risk betyder, som om den svenska bobubblan bredvid flödet av krediter närts av vansinne, psykisk störning, utbrett hos folket.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in