2017-11-16, 00:09
  #48469
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av FriedrichvonHayek
Jag har absolut ingen aning vad de "rätta" priserna är på bostadsmarknaden då det inte är marknadspriser (efterfrågan/utbud) som styr utan snarare utbudet av subventionerade krediter via en konstgjord låg ränta utan någon som helst marknadsanknytning.

Det enda jag vet är att planekonomi via stat och riksbank leder till bubblor och misär. Det har varit upphov till mycket misär historiskt och kommer fortsätta ge upphov till misär med bibehållet system. Min förhoppning är att kryptovalutor någon gång i framtiden kan göra oss fria från detta slaveri (eller övrig teknisk utveckling). Dock lär inte socialistplanekonomislavdrivarna släppa greppet så lätt då det är så här de försörjer sig.

Du säger vad jag förstår att krediterna är ett problem som leder till finansiella bubblor. Tycker du bankernas utlåning borde regleras hårdare? Det är inte staten folk går till för att låna pengar till bostäder vet du. Planekonomi kan leda till många saker men jag vet inte om bostadsbubblor var ett stort problem i Öst-Europa ha ha. Har USA planekonomi? Dom har i alla fall haft gott om bubblor.
2017-11-16, 00:15
  #48470
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Alpoxen
Du säger vad jag förstår att krediterna är ett problem som leder till finansiella bubblor. Tycker du bankernas utlåning borde regleras hårdare? Det är inte staten folk går till för att låna pengar till bostäder vet du. Planekonomi kan leda till många saker men jag vet inte om bostadsbubblor var ett stort problem i Öst-Europa ha ha. Har USA planekonomi? Dom har i alla fall haft gott om bubblor.

Var imperfektionerna landar är ju beroende på vad politikerna reglerar och inte i något av Östländerna har ju räntor och/eller obligationshandel styrts. Men usa har ju haft manipulerade räntor och valutamängder länge.
2017-11-16, 00:41
  #48471
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Alpoxen
Du säger vad jag förstår att krediterna är ett problem som leder till finansiella bubblor. Tycker du bankernas utlåning borde regleras hårdare? Det är inte staten folk går till för att låna pengar till bostäder vet du. Planekonomi kan leda till många saker men jag vet inte om bostadsbubblor var ett stort problem i Öst-Europa ha ha. Har USA planekonomi? Dom har i alla fall haft gott om bubblor.
Det är staten som är garant för att kreditutlåning ska kunna råda, dels som stöd vid bankruns och dels som värdebackare i valutan via statsobligationer som är säkrade i skattekraft. Det är planekonomiskt.

När bostadslån tas så säljer man alltså individens arbete tillbaka till individen utan att ha kapitaltäckning för det och tar dessutom betalt i form av ränta. Det är inte en fri marknad.

I en fri marknad får banker stå sitt kast och där marknaden bestämmer värdet på pengar. Inga kreditbubblor hade uppstått då inga krediter skulle kunna finnas.
__________________
Senast redigerad av frasselito 2017-11-16 kl. 00:44.
2017-11-16, 01:17
  #48472
Medlem
Begntts avatar
Vad är det här? Har "produktionskostnaden" per m² gått upp med 240% i Storstockholm mellan 1998-2015. I så fall hur gör man så att något blir 240% dyrare att producera på 20 år?

Total produktionskostnad/lägenhetsarea för nybyggda ordinära flerbostadshus, kr efter region, brutto-/nettokostnad och år
SCB
Kod:
                   
                1998    2015   
                brutto kr/m²    för%
Riket	        15039	42046	180%
Storstadsomr	15772	49351	213%
Stor-Stockholm	15997	54381	240%
Stor-Göteborg	15700	45387	189%
Stor-Malmö	14018	33845	141%
Länsregionerna 	13957	32777	135%
Länsregion I	13048	33520	157%
Länsregion II	12565	33148	164%
Länsregion III	15974	30487	 91%
__________________
Senast redigerad av Begntt 2017-11-16 kl. 01:30.
2017-11-16, 01:45
  #48473
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Begntt
Vad är det här? Har "produktionskostnaden" per m² gått upp med 240% i Storstockholm mellan 1998-2015. I så fall hur gör man så att något blir 240% dyrare att producera på 20 år?

Total produktionskostnad/lägenhetsarea för nybyggda ordinära flerbostadshus, kr efter region, brutto-/nettokostnad och år
SCB
Kod:
                   
                1998    2015   
                brutto kr/m²    för%
Riket	        15039	42046	180%
Storstadsomr	15772	49351	213%
Stor-Stockholm	15997	54381	240%
Stor-Göteborg	15700	45387	189%
Stor-Malmö	14018	33845	141%
Länsregionerna 	13957	32777	135%
Länsregion I	13048	33520	157%
Länsregion II	12565	33148	164%
Länsregion III	15974	30487	 91%

Markkostnad framförallt? Om ja så har man sålt statlig(?) mark tillbaka till medborgarna via det konstruerade finanssystemet som belånat sig upp över öronen samtidigt som man har världens högsta skattetryck där välfärden sålts ut till riskkapitalister och man samtidigt importerat en ny underklass som förvisso skapar ekonomisk aktivitet men som inte bidrar till riktig BNP ökning och som samtidigt skapar parallella samhällen samt social oro. Puh.

Folk undrar varför vi klarade den förra krisen så bra, inte konstigt då vår ekonomi är sönderdopad och hög på fultjack från tvivelaktiga typer. Baksmällan blir extra tuff. Det kommer ungefär bli lika jobbigt som det var att läsa det första stycket som saknade punkter vilket skapade en extra lång utandning. Nej nu underdrev jag, det kommer bli mycket värre.
2017-11-16, 02:00
  #48474
Medlem
Begntts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av frasselito
Markkostnad framförallt? Om ja så har man sålt statlig(?) mark tillbaka till medborgarna via det konstruerade finanssystemet som belånat sig upp över öronen samtidigt som man har världens högsta skattetryck där välfärden sålts ut till riskkapitalister och man samtidigt importerat en ny underklass som förvisso skapar ekonomisk aktivitet men som inte bidrar till riktig BNP ökning och som samtidigt skapar parallella samhällen samt social oro. Puh.

Folk undrar varför vi klarade den förra krisen så bra, inte konstigt då vår ekonomi är sönderdopad och hög på fultjack från tvivelaktiga typer. Baksmällan blir extra tuff. Det kommer ungefär bli lika jobbigt som det var att läsa det första stycket som saknade punkter vilket skapade en extra lång utandning. Nej nu underdrev jag, det kommer bli mycket värre.
Markkostnad/lägenhetsarea för nybyggda ordinära flerbostadshus, kr efter region, brutto-/nettokostnad och år

Tar man 1998 minus markkostnad och 2015 minus markostnad så har produktionspriset ökat med 183% i Storstockholm.

Men markkostnaden har ökat mycket.
Kod:
Markkostnad/lägenhetsarea Storstockholm
1998     2015
2022kr    14800kr
__________________
Senast redigerad av Begntt 2017-11-16 kl. 02:05.
2017-11-16, 04:40
  #48475
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av G-ice
Intressant aspekt som Ingves o co sällan (öht?) nämner. Inflationsmålet (som sattes under 90-talets icke-globaliserade värld) verkar i dagsläget styra agendan för riksbankens beslut i allt för stor utsträckning. Att det inom riksbanken inte diskuteras mer om konsekvenserna av att man idag kan köpa saker från amazon till >30 % lägre pris jmf med vad det säljs för i butik i Sverige är anmärkningsvärt. Riksbankens syn på KPI som mått på inflation är minst sagt uråldrig.

Det som finns inget som pekar på att "amazoniserings-trenden" skulle avta framöver. Iaf inte förrän nya handelshinder och tullar införs. Fram tills dess kommer fler och fler köpa saker till bättre priser på nätet (importerad deflation som du kallar det för) och inflationen kommer hållas nere.

Under tiden fortsätter experimentet...

Riksbankens definition av inflation är falsk (och används i propagandan som sprider uppfattningen om "Sveriges goda ekonomi"). Det är problemet, inte att något är uråldrigt. Principer är uråldriga, tidlösa. Finns inget negativt i det. Idioten här i tråden har dock anfört sådant som skäl till misstro och att användas i största allmänhet men som sagt det kommer ju från densamme systemlojale så intet annat är att vänta.
2017-11-16, 06:53
  #48476
Medlem
AldoRaines avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Begntt
Vad är det här? Har "produktionskostnaden" per m² gått upp med 240% i Storstockholm mellan 1998-2015. I så fall hur gör man så att något blir 240% dyrare att producera på 20 år?

Total produktionskostnad/lägenhetsarea för nybyggda ordinära flerbostadshus, kr efter region, brutto-/nettokostnad och år
SCB
Kod:
                   
                1998    2015   
                brutto kr/m²    för%
Riket	        15039	42046	180%
Storstadsomr	15772	49351	213%
Stor-Stockholm	15997	54381	240%
Stor-Göteborg	15700	45387	189%
Stor-Malmö	14018	33845	141%
Länsregionerna 	13957	32777	135%
Länsregion I	13048	33520	157%
Länsregion II	12565	33148	164%
Länsregion III	15974	30487	 91%

Produktionskostnad=totala prislappen för alla köparna, dvs det marknaden är villig att betala. Inget konstigt med andra ord.

Produktionskostnaden är inte det byggherren får betala för mark och byggnad
__________________
Senast redigerad av AldoRaine 2017-11-16 kl. 06:57.
2017-11-16, 07:00
  #48477
Medlem
AldoRaines avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Begntt
Markkostnad/lägenhetsarea för nybyggda ordinära flerbostadshus, kr efter region, brutto-/nettokostnad och år

Tar man 1998 minus markkostnad och 2015 minus markostnad så har produktionspriset ökat med 183% i Storstockholm.

Men markkostnaden har ökat mycket.
Kod:
Markkostnad/lägenhetsarea Storstockholm
1998     2015
2022kr    14800kr

Det är inget konstigt, man vill som byggherre maximera vinsten på markförsäljning pga att det är undantaget från skatt. Problemet är att Skatteverket har synpunkter på hur stor denna vinst får vara.
2017-11-16, 07:27
  #48478
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av AldoRaine
Tja, bostadsutvecklaren utvecklar bostäder. Behöver således inte vara den som uppför huset, vilket herren gör. Byggherren äger också ofta fastigheten. Förstår du nu?

Det låter rimligt.

Citat:
Ursprungligen postat av Alpha101
Produktionsunderlaget uppstår inte av sig själv. Produkter utvecklas.
Folk som har kontakt med verkligheten känner till det. Du får väl fundera över varför du är okunnig om det.

Jag undrar över ett ord, din idiot. "Bostadsutvecklare" har jag börjat hört talas om först i år 2017. De verkar plötsligt ha det besvärligt och i nästa steg bör det påverka byggarna och se, det knakar ju även där.
2017-11-16, 07:30
  #48479
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Alpoxen
Du säger vad jag förstår att krediterna är ett problem som leder till finansiella bubblor. Tycker du bankernas utlåning borde regleras hårdare? Det är inte staten folk går till för att låna pengar till bostäder vet du. Planekonomi kan leda till många saker men jag vet inte om bostadsbubblor var ett stort problem i Öst-Europa ha ha. Har USA planekonomi? Dom har i alla fall haft gott om bubblor.

Krediterna är ett problem främst pga en artificiell ränta satt via riksbank men även pga av FRB-systemet i kombination av FIAT-valutor. Det är pga av regler/regleringar som vår kära stat och riksbank har satt upp som skapar bubblor. Jag tror inte mer regleringar är lösningen utan snarare mer frihet. Att försöka styra ekonomin lokalt i en allt mer global värld är bara så idiotiskt.

Japp, USA har planekonomi när det gäller räntor samt valuta. De skapar artificiella världen för att försöka styra ekonomin. (för att inte tala om bailouts osv som sker när deras planering gick åt skogen). Utan planeringen/reglerna som USA hade satt upp så hade inte bubblan ägt rum 2007.

För att ta en liknelse; 100 svältande personer befinner sig på en liten segelbåt. Nu skapar riksbanken ett smörgåsbord på ena sidan av båten som räcker till 10 personer. Nu kommer alla rusa mot detta smörgåsbord vilket kan leda till att båten kan tippa över och samtliga drunkna. När riksbanken ser att detta håller på att hända så skyndar de sig att flytta smörgåsbordet till andra sidan och då börjar rusningen dit osv osv. Nu får vi en extremt gungig båt som för eller senare kommer tippa över. Jag vill ha en båt där marknadskrafterna möts i mitten där rusningar gjorde av enstaka individer slutar i katastrof för dessa individer snarare än hela båten.

Jag tycker att ränta ska styras av marknadskrafter, är du villig att skjuta upp konsumtion för att låna ut resurser till en annan individ så är det den avgiften/kompensationen för detta som ska styra dvs det vi kallar ränta. Kan du tänka dig vad orättvist systemet är. Om du har 100 000 kr så kan du som individ låna ut 100 000 kr till någon för ränta. Om du sätter in dessa 100 000 kr på banken så kan banken hitta på 1 900 000 kr till och låna ut 2 000 000 kr med ränta. Varför får inte du som privatperson göra detta? Varför blir dina 100 000 kr helt plötsligt 2 000 000 kr bara för att du sätter in de på banken? Det är ett sjukt jävla system och jag förstår inte varför vi inte har mer massprotester mot detta ockersystem. Bankerna tar provision på individers produktion utan att vara alls delaktiga i att skapa några värden alls. Det är en extra skatt som går till giriga bankdirektörer och bankfamiljer och bör avskaffas.
2017-11-16, 07:51
  #48480
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av FriedrichvonHayek
Krediterna är ett problem främst pga en artificiell ränta satt via riksbank men även pga av FRB-systemet i kombination av FIAT-valutor. Det är pga av regler/regleringar som vår kära stat och riksbank har satt upp som skapar bubblor. Jag tror inte mer regleringar är lösningen utan snarare mer frihet. Att försöka styra ekonomin lokalt i en allt mer global värld är bara så idiotiskt.

Japp, USA har planekonomi när det gäller räntor samt valuta. De skapar artificiella världen för att försöka styra ekonomin. (för att inte tala om bailouts osv som sker när deras planering gick åt skogen). Utan planeringen/reglerna som USA hade satt upp så hade inte bubblan ägt rum 2007.

För att ta en liknelse; 100 svältande personer befinner sig på en liten segelbåt. Nu skapar riksbanken ett smörgåsbord på ena sidan av båten som räcker till 10 personer. Nu kommer alla rusa mot detta smörgåsbord vilket kan leda till att båten kan tippa över och samtliga drunkna. När riksbanken ser att detta håller på att hända så skyndar de sig att flytta smörgåsbordet till andra sidan och då börjar rusningen dit osv osv. Nu får vi en extremt gungig båt som för eller senare kommer tippa över. Jag vill ha en båt där marknadskrafterna möts i mitten där rusningar gjorde av enstaka individer slutar i katastrof för dessa individer snarare än hela båten.

Jag tycker att ränta ska styras av marknadskrafter, är du villig att skjuta upp konsumtion för att låna ut resurser till en annan individ så är det den avgiften/kompensationen för detta som ska styra dvs det vi kallar ränta. Kan du tänka dig vad orättvist systemet är. Om du har 100 000 kr så kan du som individ låna ut 100 000 kr till någon för ränta. Om du sätter in dessa 100 000 kr på banken så kan banken hitta på 1 900 000 kr till och låna ut 2 000 000 kr med ränta. Varför får inte du som privatperson göra detta? Varför blir dina 100 000 kr helt plötsligt 2 000 000 kr bara för att du sätter in de på banken? Det är ett sjukt jävla system och jag förstår inte varför vi inte har mer massprotester mot detta ockersystem. Bankerna tar provision på individers produktion utan att vara alls delaktiga i att skapa några värden alls. Det är en extra skatt som går till giriga bankdirektörer och bankfamiljer och bör avskaffas.

Ditt alternativa system för penningutlåning finns redan. Det kallas maffian, man kan låna pengar av dom om man vill. De sätter vilken ränta dom vill. Ett alternativ skulle kunna vara att slopa bankerna som mellanhand och låta folk ta sina bolån direkt hos Riksbanken.
__________________
Senast redigerad av Alpoxen 2017-11-16 kl. 07:54.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in