2017-11-14, 16:18
  #48085
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av chig
Ja.
Vänligen fram med bevis genom resonemang och argument.

Citat:
Ursprungligen postat av USP89
Men återigen har du ju oavsett 110 000kr efter 10 år vilket är en ökning med 10 000kr från utgångs punkten. Alltså har din balans ökat med 10 000kr. Denna ökning är ett sparande oavsett vilka vägar du har tagit till den.
Nej, ökningen med 10 000kr är marknaden som sätter värdet på bilen. Det är inte ett sparande, det är ett andrahandsvärde på en konsumtionsvara som lika gärna kunde varit 0kr.


Citat:
Vidare har hela diskussionen varit semantiskt nonsens, min poäng är att om utfallet är det samma om man amorterar eller sparar så är det väl praktiskt sett samma sak.

Om man anser att köpa ett hus eller lägenhet är konsumtion på samma sätt som att köpa en öl på puben så kan jag förstå att det tycks underligt att prata om amortering som sparande. Men det finns en stor skillnad, huset, lägenheten är beständig även om du missköter den totalt kommer den att ha ett visst värde. Ölen slutar ha ett materiellt värde när du dricker den.

Alternativt så kan du bara separera anläggningstillgångar och finansiella tillgångar. När du amorterar så utvecklas din finansiella balans positivt. När du sparar pengar på bankkontot utvecklas din finansiella balans positivt. Sen behöver du inte ta hänsyn till det andra. Alla människor behöver konsumera för att överleva, allt som man inte konsumerar blir sparande och hur man väljer att placera sitt sparande spelar ingen större roll i alla fall semantiskt.
Amortering och sparande blir praktiskt sett samma sak om tillgångens värde ökar eller åtminstone ligger på samma nivå vid sälj. Så för att man ska kunna se amortering som ett sparande så bör det råda ökande priser. Alltså bör det råda kreditbubbla/pyramidsspel för att snacket om amortering ska kunna ses som ett sparande, kan du förklara varför ett sådant upplägg är bra för systemet i stort?

Sedan kan man ta hänsyn till att amortering på lån skapade utan kapitaltäckning är kreditminskning för systemet i dess helhet. Då blir amortering ett minskande av pengar, hur kan det vara sparande när pengar försvinner?
__________________
Senast redigerad av frasselito 2017-11-14 kl. 16:21.
2017-11-14, 16:22
  #48086
Medlem
Sen den här fixeringen vid att skulder måste lösas förstår jag inte. Det är klart att det ger sinnesro och kan vara skönt att vara skuld fri men det finns inget egenvärde att minska sina skulder egentligen.

Jag hade ett roligt exempel som jag tänkte på en dag, förutsättningarna är som följer:

En familj ska köpa hus. Familjen har 5 000 000kr i kontant insats och köper ett hus för 10 000 000kr. För enkelhetens skull bortser vi från lagfart och pantbrev. Bostadslånet får en ränta på 1,5%. Vi säger att bostaden följer inflationen på 2%. Belåningsgrad 50%

De väljer att betala räntan genom att öka bostadslånet med motsvarande belopp. Efter 10 år är lånet ca 5 800 000kr. Huset är då värt ca 12 200 000kr. Belåningsgrad 47,5%.

Givet dessa förutsättningar är det rationellt att någonsin betala ränta? Om räntan går upp bör även inflationen gå upp och då ökar värdet på tillgången motsvarande. Man skulle i teorin kunna bo hela sitt liv i bostaden utan att behöva använda sina inkomster till att betala en enda krona i ränta. Vill det sig riktigt väl kommer belåningsgraden minska ännu mer och även arvingarna får något att vara glada över sen.
2017-11-14, 16:24
  #48087
Medlem
Trillskes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Goggez
För ett år sedan byggdes det för lite.
http://omni.se/boverket-700-000-nya-bostader-maste-byggas/a/1k9B

Nu byggs det för mycket.
https://www.svt.se/nyheter/lokalt/skane/sverige-bygger-for-mycket-varnar-for-fastighetskrasch

Kom igen MSM...
Frågar du kreti och pleti byggs det ju fortfarande för lite för de busslaster som ska in i Stockholm, där folk uppenbarligen väljer att bo på gatan en stund istället för att köpa bostäder.
2017-11-14, 16:27
  #48088
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av USP89
Sen den här fixeringen vid att skulder måste lösas förstår jag inte. Det är klart att det ger sinnesro och kan vara skönt att vara skuld fri men det finns inget egenvärde att minska sina skulder egentligen.

Jag hade ett roligt exempel som jag tänkte på en dag, förutsättningarna är som följer:

En familj ska köpa hus. Familjen har 5 000 000kr i kontant insats och köper ett hus för 10 000 000kr. För enkelhetens skull bortser vi från lagfart och pantbrev. Bostadslånet får en ränta på 1,5%. Vi säger att bostaden följer inflationen på 2%. Belåningsgrad 50%

De väljer att betala räntan genom att öka bostadslånet med motsvarande belopp. Efter 10 år är lånet ca 5 800 000kr. Huset är då värt ca 12 200 000kr. Belåningsgrad 47,5%.

Givet dessa förutsättningar är det rationellt att någonsin betala ränta? Om räntan går upp bör även inflationen gå upp och då ökar värdet på tillgången motsvarande. Man skulle i teorin kunna bo hela sitt liv i bostaden utan att behöva använda sina inkomster till att betala en enda krona i ränta. Vill det sig riktigt väl kommer belåningsgraden minska ännu mer och även arvingarna får något att vara glada över sen.

Låter skitbra, det enda du behöver göra är att spara ihop 5 milj. Det kan du ju göra genom att låna 5 milj. sedan 'spara' ett belopp varje månad tills skulden är betald.
2017-11-14, 16:27
  #48089
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av USP89
Sen den här fixeringen vid att skulder måste lösas förstår jag inte. Det är klart att det ger sinnesro och kan vara skönt att vara skuld fri men det finns inget egenvärde att minska sina skulder egentligen.

Jag hade ett roligt exempel som jag tänkte på en dag, förutsättningarna är som följer:

En familj ska köpa hus. Familjen har 5 000 000kr i kontant insats och köper ett hus för 10 000 000kr. För enkelhetens skull bortser vi från lagfart och pantbrev. Bostadslånet får en ränta på 1,5%. Vi säger att bostaden följer inflationen på 2%. Belåningsgrad 50%

De väljer att betala räntan genom att öka bostadslånet med motsvarande belopp. Efter 10 år är lånet ca 5 800 000kr. Huset är då värt ca 12 200 000kr. Belåningsgrad 47,5%.

Givet dessa förutsättningar är det rationellt att någonsin betala ränta? Om räntan går upp bör även inflationen gå upp och då ökar värdet på tillgången motsvarande. Man skulle i teorin kunna bo hela sitt liv i bostaden utan att behöva använda sina inkomster till att betala en enda krona i ränta. Vill det sig riktigt väl kommer belåningsgraden minska ännu mer och även arvingarna får något att vara glada över sen.

Du får det att framstå som att det är låntagarna som dikterar villkoren. Att de "väljer" att inte betala tillbaka.

Men säg mig, skulle du låna ut en miljon till mig, räntefritt, utan återbetalningsskyldighet? Nej? Varför skulle då banken göra det.
2017-11-14, 16:32
  #48090
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Trillske

I vilket fall som helst har jag hela tiden påstått att bostadsmarknaden antagligen kommer att falla av egen kraft och snarare påverka annat. Så ur mitt perspektiv är inte stillastående ränta jättespännande.

Tål att poängteras att räntor höjs när risk på krediter är hög.

En höjd ränta däremot hade spätt på ett prisfall rejält, särskilt när genomsnittssvensken tänker på månadskostnad framför skuld. Min teori har varit att man kommer nå ett tak på priser som alltid, när psykologin att förändras går det fort utför oavsett om fundamenta förblir densamma. Nu däremot kommer fundamenta att förändras, räntan kommer höjas alt Q2 för att bibehålla förtroende för den svenska ekonomin. Hur stort prisfall vi talar om är omöjligt att gissa.
__________________
Senast redigerad av sterlinkarcher 2017-11-14 kl. 16:35.
2017-11-14, 16:33
  #48091
Medlem
Trillskes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av USP89
Sen den här fixeringen vid att skulder måste lösas förstår jag inte. Det är klart att det ger sinnesro och kan vara skönt att vara skuld fri men det finns inget egenvärde att minska sina skulder egentligen.

Jag hade ett roligt exempel som jag tänkte på en dag, förutsättningarna är som följer:

En familj ska köpa hus. Familjen har 5 000 000kr i kontant insats och köper ett hus för 10 000 000kr. För enkelhetens skull bortser vi från lagfart och pantbrev. Bostadslånet får en ränta på 1,5%. Vi säger att bostaden följer inflationen på 2%. Belåningsgrad 50%

De väljer att betala räntan genom att öka bostadslånet med motsvarande belopp. Efter 10 år är lånet ca 5 800 000kr. Huset är då värt ca 12 200 000kr. Belåningsgrad 47,5%.

Givet dessa förutsättningar är det rationellt att någonsin betala ränta? Om räntan går upp bör även inflationen gå upp och då ökar värdet på tillgången motsvarande. Man skulle i teorin kunna bo hela sitt liv i bostaden utan att behöva använda sina inkomster till att betala en enda krona i ränta. Vill det sig riktigt väl kommer belåningsgraden minska ännu mer och även arvingarna får något att vara glada över sen.
Du missar asymmetrisk karaktäristik. Eller mer rakt på sak: du förstår inte risk, snarare än missar något.

Det är inget hån, poängen är snarare motsatt: för genomsnittlig medborgare är risk någon slags diffus känsla i magen snarare än en komplex icke-linjär kostnadsfunktion, det är därför det är en befängd idé att genomsnittlig medborgare ska försöka agera som ett stabilt bolag.
2017-11-14, 16:34
  #48092
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Problemet är att en krasch skadar samhället och oss alla i slutändan. Det är absolut inget att önska, det bästa vore en pyspunka där priserna sakta sjunker under ett antal år framåt.
Tror dock inte det är möjligt pga psykologi, går proppen ur förtroendekaret, så då rasar det snabbt nedåt tills det upplevs som "billigt" igen.

Men vi får se, känns som att det kommer prissänkningar över hela linjen och hela landet inom en inte alltför avlägsen framtid.

Storleken har betydelse men det är bredden som avgör!

Kraschen storlek kanske blir mindre nu än om det vore en global
2017-11-14, 16:39
  #48093
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av frasselito
Vänligen fram med bevis genom resonemang och argument.


Nej, ökningen med 10 000kr är marknaden som sätter värdet på bilen. Det är inte ett sparande, det är ett andrahandsvärde på en konsumtionsvara som lika gärna kunde varit 0kr.



Amortering och sparande blir praktiskt sett samma sak om tillgångens värde ökar eller åtminstone ligger på samma nivå vid sälj. Så för att man ska kunna se amortering som ett sparande så bör det råda ökande priser. Alltså bör det råda kreditbubbla/pyramidsspel för att snacket om amortering ska kunna ses som ett sparande, kan du förklara varför ett sådant upplägg är bra för systemet i stort?

Sedan kan man ta hänsyn till att amortering på lån skapade utan kapitaltäckning är kreditminskning för systemet i dess helhet. Då blir amortering ett minskande av pengar, hur kan det vara sparande när pengar försvinner?

Jag har precis visat att om du har skulden så spelar det ingen roll hur värdet på tillgången utvecklas. Utfallet blir det samma. När du väl har en skuld är det alltid ett sparande att amortera den. Jag har svårt att se att detta kan vara kontroversiellt. Att amortera sina skulder är ett sätt att minska sina skulder och minskar man sina skulder så utvecklas din balans positivt. Sätter du in pengar på bankkontot utvecklas din balans positivt. Alternativet är att konsumera pengarna. Sen hur fan din tillgång utvecklas spelar ingen roll. Värdet på din tillgång är helt frikopplat hur du har finansierat den.

Sen vad är sparande för dig? Rena pengar värderas även på en marknad, det har inte gått så bra att har Venezuelanska Bolivar t.ex. Om det hypotetiska värdet av en tillgång ska avgöra om något är ett sparande är det meningslöst att spara. Allt kan vara värt 0kr lika väl som de kan vara värt något.
2017-11-14, 16:42
  #48094
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BenitoPolymem
Du får det att framstå som att det är låntagarna som dikterar villkoren. Att de "väljer" att inte betala tillbaka.

Men säg mig, skulle du låna ut en miljon till mig, räntefritt, utan återbetalningsskyldighet? Nej? Varför skulle då banken göra det.

Läs igen, inte är det räntefritt i mitt exempel.
2017-11-14, 16:51
  #48095
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Trillske
Du missar asymmetrisk karaktäristik. Eller mer rakt på sak: du förstår inte risk, snarare än missar något.

Det är inget hån, poängen är snarare motsatt: för genomsnittlig medborgare är risk någon slags diffus känsla i magen snarare än en komplex icke-linjär kostnadsfunktion, det är därför det är en befängd idé att genomsnittlig medborgare ska försöka agera som ett stabilt bolag.

Jo jag förstår risk. Men jag tycker att det är ett intressant exempel på psykologin inom ekonomin. Jag skulle själv aldrig göra så för det känns fel, men varför känns det fel när det som sagt kallt logiskt inte skulle vara helt galet. Går det åt helvete så har man ju viss höjd att hinna sälja innan skulderna överstiger värdet på tillgången. De 5 miljonerna man förlorar hade ändå aldrig kunnat konsumeras, de skulle för alltid ändå vara låsta i bostaden. Men visst känns det helt fel.

Det jag försöker till viss del synliggöra är att det inte är det monetära värdet av bostaden som är viktigt utan värdet av att bo där. Välbehaget det medför att ha större yta, havsutsikt eller en kort pendling till jobbet. Men ändå sitter alla och knarka värderingar och kvadratmeter pris, även om det under tiden du bor i bostaden inte spelar någon roll om den är värd 10kr eller 10 000 000kr. Fascinerande.

PS. Jag är inte bättre jag i heller, på nåt sett känns det väldigt trevligt att ens bostad är "värd" ett par miljoner mer än vad man har lån på, även om det inte har någon påverkan på mitt dagliga liv.
2017-11-14, 16:52
  #48096
Medlem
timmmys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BenitoPolymem
Du får det att framstå som att det är låntagarna som dikterar villkoren. Att de "väljer" att inte betala tillbaka.

Men säg mig, skulle du låna ut en miljon till mig, räntefritt, utan återbetalningsskyldighet? Nej? Varför skulle då banken göra det.

Du är inte en bank. Hur tror du att banker tjänar pengar på bolån?

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in