2017-11-12, 03:43
  #409
Medlem
Vasectomaters avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Memento-vivere
Kanske jästa fruktrr i vätskeform?😀

Men ämnet är uppenbarligen synnerligen provocerande.....har aldrig sett ett Jv gå igång så.
Dock undrar jag om Jv offentligt tillstått att rapporten om de 1006 förövarna i Australien är korrekt.

Ja, det var ur deras egna överlämnade dokument från Betel i AU som dessa siffror kom. Och man kan undra om de var ärliga, antalet var säkert mycket högre.
Citera
2017-11-12, 04:35
  #410
Medlem
Vasectomaters avatar
Om man läser Matteus 18:15,16 så är det ju tveksamt om dessa ”vittnen” nödvändigtvis är ögonvittnen: ”15 Om din broder har gjort dig någon orätt, så gå och ställ honom till svars i enrum. Lyssnar han på dig har du vunnit tillbaka din broder. 16 Men om han inte vill lyssna, ta då med dig en eller två till, för på två eller tre vittnesmål skall varje sak avgöras.”

Jag får intrycket att det handlar mer om att dra in en eller två bröder som medlare mellan två som är osams. Och att dessa kan lyssna som opartiska och ge sina åsikter därefter så att dessa två grälande inte eskalerar. För det fattade ju Jesus också att de flesta oförättelser inte har några oberoende ögonvittnen, särskilt inte två till. Och fullkomlig som han är vet han ju att pedofiler aldrig har ögonvittnen. Och han var väldigt tydlig med vad som väntar de som gör något för att skada de minsta.

I vers 17 står det: ”Om han vägrar lyssna på dem, så tala om det för församlingen.” Men i alla de fall där gärningsmannen erkänt men sen tagit tillbaka det, eller där det funnits fler offer till samma GM, så har de i alla fall inte talat om detta för församlingarna utan fortsatt att tysta ner brottet (eller synden som de kallar det för). GM har inte heller blivit polisanmäld utan på sin höjd utesluten för att sen bli återupptagen igen, kanske i en ny församling där han kunde fortsätta sina ”synder”.

Det får ju aldrig berättas om i församlingarna heller, någonsin, om varför någon blir utesluten, det spekuleras ju bara i viskandes form bland sladdertackor som älskar skvaller i brist på tid med att läsa Hänt i Veckan, som dessutom anses som omoralisk och syndig i sig.

Så varför följer JV dogmatiskt vers 15 och 16 men aldrig vers 17? Är det fler som ser det jag ser i 15 och 16?
Citera
2017-11-12, 21:18
  #411
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Vasectomater
Om man läser Matteus 18:15,16 så är det ju tveksamt om dessa ”vittnen” nödvändigtvis är ögonvittnen: ”15 Om din broder har gjort dig någon orätt, så gå och ställ honom till svars i enrum. Lyssnar han på dig har du vunnit tillbaka din broder. 16 Men om han inte vill lyssna, ta då med dig en eller två till, för på två eller tre vittnesmål skall varje sak avgöras.”

Jag får intrycket att det handlar mer om att dra in en eller två bröder som medlare mellan två som är osams. Och att dessa kan lyssna som opartiska och ge sina åsikter därefter så att dessa två grälande inte eskalerar. För det fattade ju Jesus också att de flesta oförättelser inte har några oberoende ögonvittnen, särskilt inte två till. Och fullkomlig som han är vet han ju att pedofiler aldrig har ögonvittnen. Och han var väldigt tydlig med vad som väntar de som gör något för att skada de minsta.

I vers 17 står det: ”Om han vägrar lyssna på dem, så tala om det för församlingen.” Men i alla de fall där gärningsmannen erkänt men sen tagit tillbaka det, eller där det funnits fler offer till samma GM, så har de i alla fall inte talat om detta för församlingarna utan fortsatt att tysta ner brottet (eller synden som de kallar det för). GM har inte heller blivit polisanmäld utan på sin höjd utesluten för att sen bli återupptagen igen, kanske i en ny församling där han kunde fortsätta sina ”synder”.

Det får ju aldrig berättas om i församlingarna heller, någonsin, om varför någon blir utesluten, det spekuleras ju bara i viskandes form bland sladdertackor som älskar skvaller i brist på tid med att läsa Hänt i Veckan, som dessutom anses som omoralisk och syndig i sig.

Så varför följer JV dogmatiskt vers 15 och 16 men aldrig vers 17? Är det fler som ser det jag ser i 15 och 16?

De här verserna brukar de bara använda i sammanhang med mindre allvarliga synder bröder emellan. Eftersom de ska försöka lösa sina dispyter sinsemellan. Lyckas det så är det bra sen.

Men enligt verserna så är det ändå en så pass allvarlig synd att om församlingens tuktan inte är nog så är det uteslutning som gäller som straff.

Det är lite moment 22 över verserna för de passar inte in någonstans i JV:s värld.

De brukar också använda detta för att motivera att om någon får reda på att någon syndat så skall de först gå till syndaren och få denne att anmäla sig själv till äldste och om det inte händer så ska det skvallras.
Men så står det inte heller.
Citera
2017-11-14, 14:13
  #412
Medlem
Ibland är utvecklingen lite positiv!

Det var ett tag sen jag sökte upp instruktionerna för hantering av sexuella övergrepp inom JV, och blev mycket positivt överraskad av att upptäcka att de faktiskt marginellt har förbättrats! De senaste årens skandaler har tydligen haft åtminstone lite inverkan på organisationen.


I brev till äldstekretsarna den 1 September 2017 gavs följande uppdaterade instruktion:
Citat:
From the Bible’s standpoint, child sexual abuse is a gross sin. (Deut. 23:17, 18; Gal. 5:19-
21; ks10 chap. 5 par. 10; w97 2/1 p. 29; g93 10/8 p. 10, ftn.) Jehovah’s Witnesses abhor child sexual abuse. (Rom. 12:9) Thus, the congregation will not shield any perpetrator of such repugnant acts from the consequences of his sin. The congregation’s handling of an accusation of child sexual abuse is not intended to replace the secular authority’s handling of the matter. (Rom. 13:1-4) Therefore, the victim, her parents, or anyone else who reports such an allegation to the elders should be clearly informed that they have the right to report the matter to the secular authorities. Elders do not criticize anyone who chooses to make such a report.—Gal. 6:5.

Lägg märke till att man nu faktiskt ger instruktionen att tydligt informera om att offret har rätten att rapportera brottet till myndigheterna! Detta är en uppdatering av policyn från 1 Augusti 2016, vilken kan hittas på avoidjw.org

Goda nyheter!
Citera
2017-11-14, 15:46
  #413
Medlem
Vasectomaters avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Innesluten
Ibland är utvecklingen lite positiv!

Det var ett tag sen jag sökte upp instruktionerna för hantering av sexuella övergrepp inom JV, och blev mycket positivt överraskad av att upptäcka att de faktiskt marginellt har förbättrats! De senaste årens skandaler har tydligen haft åtminstone lite inverkan på organisationen.


I brev till äldstekretsarna den 1 September 2017 gavs följande uppdaterade instruktion:


Lägg märke till att man nu faktiskt ger instruktionen att tydligt informera om att offret har rätten att rapportera brottet till myndigheterna! Detta är en uppdatering av policyn från 1 Augusti 2016, vilken kan hittas på avoidjw.org

Goda nyheter!

Låter fint i tryck men rimmar illa med deras tvåvittnesregel de nyligen hävdat aldrig kommer ruckas på. Detta måste alltså gälla de fall där det finns ytterligare ett ögonvittne eller där pedofilen erkänt. Och igen kallar de sexuella övergrepp på barn för en ”synd”, inte ett kriminellt brott.

I många US stater så existerar ”mandatory reporting laws”, där man måste anmäla om man får höra om övergrepp på barn, religiösa äldstebröder inkluderat. Det här brevet exkluderar helt det faktum tyvärr. Och vad gör barn vars föräldrar är de som förgriper sig på en, om äldstebröderna inte får anmäla för huvudkontoret?

Vad händer om en äldstebroder tar saken i egna händer och anmäler till polisen? Det står inget om det i brevet. Hösten 2016 blev en irländsk äldstekrets uteslutna för att de gjorde just så. Här tar John Cedars upp detta, med länkar till artikeln: https://m.youtube.com/watch?v=jAS3gkg5tTo
Citera
2017-11-14, 16:07
  #414
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Vasectomater
Låter fint i tryck men rimmar illa med deras tvåvittnesregel de nyligen hävdat aldrig kommer ruckas på. Detta måste alltså gälla de fall där det finns ytterligare ett ögonvittne eller där pedofilen erkänt. Och igen kallar de sexuella övergrepp på barn för en ”synd”, inte ett kriminellt brott.

I många US stater så existerar ”mandatory reporting laws”, där man måste anmäla om man får höra om övergrepp på barn, religiösa äldstebröder inkluderat. Det här brevet exkluderar helt det faktum tyvärr. Och vad gör barn vars föräldrar är de som förgriper sig på en, om äldstebröderna inte får anmäla för huvudkontoret?

Vad händer om en äldstebroder tar saken i egna händer och anmäler till polisen? Det står inget om det i brevet. Hösten 2016 blev en irländsk äldstekrets uteslutna för att de gjorde just så. Här tar John Cedars upp detta, med länkar till artikeln: https://m.youtube.com/watch?v=jAS3gkg5tTo


Ja jag håller med dig om att det fortfarande är en massa problem, och i synnerhet att man fortfarande inte axlar ansvaret för sina tidigare misstag. Ett karaktärsdrag som är genomgående för hur JV agerat genom historien.

Men det var nog inte en äldstekrets som blev uteslutna - utan två av de fyra som gick till polisen, samordnaren och den som först anmälde, som blev avsatta som äldstebröder.
Citera
2017-11-14, 16:35
  #415
Medlem
Vasectomaters avatar
Den 14 december ska ARC komma med sin avslutande sammanfattning av sin 5 års långa utredning, kan vara intressant att höra. Kommer sändas live på deras hemsida.

http://www.childabuseroyalcommission.gov.au/media-centre/media-releases/2017-11/final-sitting-marks-the-end-of-the-royal-commissio
Citera
2017-11-14, 20:39
  #416
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Vasectomater
Låter fint i tryck men rimmar illa med deras tvåvittnesregel de nyligen hävdat aldrig kommer ruckas på. Detta måste alltså gälla de fall där det finns ytterligare ett ögonvittne eller där pedofilen erkänt. Och igen kallar de sexuella övergrepp på barn för en ”synd”, inte ett kriminellt brott.

I många US stater så existerar ”mandatory reporting laws”, där man måste anmäla om man får höra om övergrepp på barn, religiösa äldstebröder inkluderat. Det här brevet exkluderar helt det faktum tyvärr. Och vad gör barn vars föräldrar är de som förgriper sig på en, om äldstebröderna inte får anmäla för huvudkontoret?

Vad händer om en äldstebroder tar saken i egna händer och anmäler till polisen? Det står inget om det i brevet. Hösten 2016 blev en irländsk äldstekrets uteslutna för att de gjorde just så. Här tar John Cedars upp detta, med länkar till artikeln: https://m.youtube.com/watch?v=jAS3gkg5tTo
Utdraget ur brevet säger ju att de som inför äldste anklagar någon för övergrepp ska upplysas om att de har rätt att gå till myndigheterna. Det är alltså innan en eventuell kommitté har tillsatts.
I vittnenas ögon är nog det här en avsevärd förändring.
Dock skulle man väl gärna se att äldste instruerades att själva anmäla till myndigheterna.
Det kan organisationen bidra med utan att rucka på tvåvittnesregeln.
__________________
Senast redigerad av avfallit 2017-11-14 kl. 20:41. Anledning: Tillägg
Citera
2017-11-14, 21:12
  #417
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Innesluten
Ja jag håller med dig om att det fortfarande är en massa problem, och i synnerhet att man fortfarande inte axlar ansvaret för sina tidigare misstag. Ett karaktärsdrag som är genomgående för hur JV agerat genom historien.

Men det var nog inte en äldstekrets som blev uteslutna - utan två av de fyra som gick till polisen, samordnaren och den som först anmälde, som blev avsatta som äldstebröder.
Törs man gissa att det snart kommer instruktioner till äldste att anmäla?
Det skulle nog göra myndigheterna tillräckligt nöjda för att släppa tvåvittnesregeln som ju faktiskt är en helt annan sak, även om den såklart ställer till med massor med elände.
Citera
2018-03-25, 04:57
  #418
Medlem
Vasectomaters avatar
Ny kanadensisk dokumentär om pedofiliproblemen inom JV, hur f.d medlemmar grupperar sig och demonstrerar och lite om tex Contis fall. Sevärd!

https://youtu.be/Mb3fT5zG0OE
Citera
2018-03-27, 10:40
  #419
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Vasectomater
Ny kanadensisk dokumentär om pedofiliproblemen inom JV, hur f.d medlemmar grupperar sig och demonstrerar och lite om tex Contis fall. Sevärd!

https://youtu.be/Mb3fT5zG0OE

Och idag och igår var det två stora artiklar i brittiska The Guardian om Jehovas vittnens undermåliga hantering av sexuellt våld mot barn.

https://www.theguardian.com/world/2018/mar/25/jehovahs-witnesses-accused-of-silencing-victims-of-child-abuse-uk

https://www.theguardian.com/world/2018/mar/26/mps-demand-action-over-jehovahs-witness-abuse-allegations
Citera
2018-12-06, 17:39
  #420
Medlem
Polisen genomförde i november husrannsakan vid JVs huvudkontor i Emmen, Nederländerna, två rikets salar och fyra privatbostäder.

https://www.dutchnews.nl/news/2018/12/police-raid-jehovahs-witness-buildings-in-sexual-abuse-inquiries/

Skandalen växer.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in