2017-11-08, 09:04
  #47305
Medlem
Betong-Olssons avatar
Bubbla eller inte, visst blir bostadsrättsinnehavare vaksamma när värdet på bostäderna minskar, även om de inte köpt på spekulation. Det har sagts i många år att priserna aldrig kommer sjunka och majoriteten har så klart räknat med att gå med vinst den dagen de säljer. Det som kan hända vid prisfall är att de inflyttade som idag bebor Stockholms innerstad blir nervösa, börjar funderar över hur kul det egentligen är i huvudstaden och flyttar hem igen.

Börsen fungerar likadant vid nedgång då vinster akut tas hem och förluster realiseras. Därför ska det bli intressant att se hur folk reagerar om nästa lågkonjunktur blir svår, med hög arbetslöshet. Med betoning på om vill jag tillägga! Det är billigare att vara arbetslös i en mindre ort, men vi har fortfarande högre lön i Stockholm för den med arbete.

Den senaste sparbarometern från SCB visade på minskat sparande och nästa sparbarometer kommer 23/11. Det ska bli intressant att se om utvecklingen håller i sig:
"Nettoköpen av bostadsrättsandelar uppgick till 15 miljarder kronor under andra kvartalet 2017. Detta är den högsta noteringen för ett andra kvartal sedan tidsseriens början och förklaras främst av den höga nyproduktionen."
2017-11-08, 09:05
  #47306
Medlem
Tulliuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mitt-namn
Jag har svårt att se att ett par som bor i Vasastan väljer att flytta till nyproduktion utanför Vasastan. Snittpriset var betydligt högre än 71k/kvm 2014/2015. Det fanns möjligen något enstaka skräpobjekt i utkanten men redan 2014 kostade ett hyfsat bra objekt runt 80k/kvm. De bättre exemplaren gick på 85k/kvm. 2015 är en helt annan historia, då får du lägga på ytterligare 10k/kvm.
Håller med om att det är kronjuvelen. Ingen vettig människa flyttar därifrån om de inte måste, men det har varit den ekonomiska realiteten för många barnfamiljer. Min siffra på 71' kommer från mäklarstatistik för årsskiftet 2013/2014.
__________________
Senast redigerad av Tullius 2017-11-08 kl. 09:24.
2017-11-08, 09:19
  #47307
Medlem
AldoRaines avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KlausStein
Men ditt dumme fanskap...

Amorteringen är en del av boendets månadskostnad. Oavsett om du vill redovisa det som en utgift, ett sparande eller liknande, så måste du ändå likt förbannat betala summan varje månad. Och det är något som exempelvis SBAB räknar med i sin boendekostnadskalkyl.

Att sedan kalla amortering ett sparande är väldigt missvisande. Kan du sluta "spara" i detta fallet? Kan du använda ditt "sparkapital"? Kallar du det för att "spara" när du löser andra skulder, exempelvis de du fått när du handlat på kreditkortet? Är det ett "sparande" att betala av dina CSN-lån?

När argumenten är slut kommer personangreppen, det tog inte lång tid.

Att betala något varje månad anses inte alltid vara en kostnad. Du måste lära dig att skilja på begreppen. Om du har en utgift varje månad till ditt sparkonto är det då en kostnad? Ja enligt ditt resonemang är det så.

Du sänker dina räntekostnader vid amortering och skapar utrymme i befintligt uttagna panter. Du kan således använda ditt sparkapital till andra investeringar.

Är det något du inte förstår i det jag skriver så föreslår jag en grundläggande ekonomikurs där du lär dig skilja på begreppen utgift, utbetalning och kostnad.
2017-11-08, 09:49
  #47308
Medlem
Europes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Nej, de flesta här betydligt högre löner då medianen är ett medel.
De i botten är arbetslösa svenskar/integrerade invandrare och bidragsblattar.
Den första gruppen är liten, den andra lite större och den tredje växer väldigt snabbt.
Den som köpt inne i innerstaden har högre löner generellt.
Problemet är bara att priserna stigit i ytterstaden med.
När pris/kostnadsläget blir för högt så slutar botten fyllas på.

Nu nådde vi en mättnad pga dyr nyproduktion,antingen går proppen snart eller så har vi nått toppen.

Jag är själv föga kunnig inom nationalekonomi. Jag har definitivt inte de kunskaperna jag har inom många samhällsvetenskapliga ämnen (och speciellt de som överhuvudtaget är relevanta, d.v.s. bygger på empirisk grund, för det finns en hel del ideologisk pseudovetenskap inom området, som speciellt dominerar inom den svenska högskolesektorn), för att nu inte tala om olika inriktningar inom biologi, etologi (inklusive mer vetenskapligt baserad kunskap om människans beteende och dess koppling till biologin) och andra mer naturvetenskapliga ämnen.

Men kännetecknande för den kunskap jag har är att den bygger på den fysiska verklighet vi har omkring oss, samt brukar gå att använda för att göra korrekta förutsägelser om olika saker, t.ex. när olika förändringar sker. Möjligtvis är det min okunskap på området som spökar, men mycket av det de som anser sig vara kunniga framför i den här tråden känns (i bästa fall) som teoretiska modeller kring hur det ser ut i ett oföränderligt och slutet system, eller åtminstone i ett system som högst förändras långsamt så att samtliga inom det hinner anpassa sitt beteende. Möjligtvis finns (eller rättare sagt fanns, då jag ärligt talat tröttnade lite på tråden och slutade läsa) det jag letar efter i deras förklaringar när det gäller vad som kommer ske när vi just genomgår en förändring, d.v.s. när Sverige går in i en lågkonjunktur med hushåll, bostadsföreningar, allt fler kommuner m.fl. skuldsatta över öronen, samtidigt som svenska staten allt mer upphör att uppfylla sina mest grundläggande uppgifter redan under nuvarande högkonjunktur. Kanske har jag bara missat det?

Mina frågeställningar kring den annalkande lågkonjunkturen är alltså:

1. Vad har det för påverkan om många av de som har bostadsskulder förlorar sina jobb, sitt företag o.s.v.?

2. Vad har det för påverkan på bankernas långivande och krav på amorteringar? Hur (om alls) kommer det påverka de bostadsrättsföreningar som har skulder upp över öronen? Hur kommer det i sin tur påverka dem som har bostadsrätter? Hur kommer det påverka bostadsrättspriserna?

3. Kommunerna går nu, under högkonjunktur, mot enormt ökade kostnader p.g.a. den enorma mängden nyanlända, samtidigt som många kommuner redan idag har svårt att uppfylla sina plikter. Vad händer vid en lågkonjunktur? Kommer många kommuner att t.ex. dumpa sitt bestånd av bostadsrätter och villor (minns t.ex. de nyligen omdiskuterade fallen där man fyller dessa med nyanlända) ut på bostadsmarknaden? Vad innebär detta tillskott i så fall för bostadspriserna? En av de få saker jag är säker på är att kommuner, precis som det offentliga generellt, är i jämförelse med privata aktörer extremt mer benägna att ta beslut som innebär en ekonomisk förlust, som t.ex. sälja något med enorm förlust, om situationen anses kräva det.

4. Vad innebär det när kommuner börjar skära ned på bidragen? Samt när staten börjar dra åt svångremmen? Vad innebär det för bostadspriserna när många offentliganställda får gå? Vad händer med alla de politruker, vars verksamhet idag finansieras med tiotals miljarder årligen? Inom den privata delen av svensk gammelmedia minskar anställningarna kontinuerligt redan nu, så där kommer de inte få anställning. Redan f.d. journalister kämpar om arbetstillfällen, t.ex. som informatorer hos kommunerna, okvalificerade lärare på skolorna o.s.v., men de arbetstillfällena lär ju inte öka när kommunerna börjar skära ned. Redan nu under högkonjunkturen har man börjat skära i LSS-kostnaderna. Vad innebär det för bostadspriserna när många som idag lever på bluffverksamhet med personliga assistans förlorar sin livsinkomst? Vad innebär det när många par som idag jobbar heltid får fundera över att jobba mindre för att själva ta hand om sitt barn med funktionshinder? Om de därmed ska jobba mindre och tjäna mindre? Enbart de verksamheter jag nämner under den här punkten omfattar inkomster för många tiotals miljarder kronor årligen.

5. Vad innebär det att statens mest grundläggande funktioner havererar redan nu under lågkonjunktur? Att svenska polisen inte utreder de flesta brott, inte gör något när kriminella härjar i många stadsdelar (där folk förvisso i första hand bor i hyresrätter), samt redan har närmast helt dragit sig bort från stora landsändor i Sverige? Det är väl inte orimligt att anta att det kommer bli mycket värre under nästa lågkonjunktur? Att stora delar av Sverige sannolikt blir i praktiken helt laglösa områden? Samt att "utanförskapet" i områden med dagliga anlagda bränder och upplopp knappast minskar när bidragen börjar sina? Kommer de mest välbärgade och mobila medborgarna att ändå stanna i Sverige, möjligtvis finansierande sin personliga säkerhet med egna resurser, eller kommer de flytta utomlands? Det hela kommer att kombineras med den allt värre vårdkrisen m.m. som sker redan nu under brinnande högkonjunktur, så man lär i vilket fall bli allt mer tvungen att börja köpa sådana tjänter utomlands om man vill behålla liv och hälsa. Vad innebär det för bostadspriserna om de börjar sälja av sitt bohag för att flytta utomlands? Vad händer med bostadspriserna om en märkbar andel av befolkningen som har bättre förutsättningar börjar flytta ut ur landet?

Det finns ytterligare ett 20-tal liknande frågeställningar kring den kommande lågkonjunkturen, speciellt om det blir en riktig ekonomisk kris. Har någon gett svar på liknande frågeställningar i tråden? Alternativt förklarat varför de omöjligen kommer att ha någon som helst inverkan på bostadspriserna och därför är irrelevanta i sammanhanget? I första hand kretsar frågeställningen kring vad det kommer att innebära för bostadspriserna att folk med höga lån tappar i eller förlorar sin inkomst och att centrala saker som fysiskt skydd, vård m.m. kanske går från att varit närmast 'gratis' till att i allt högre mån kräva höga egenkostnader, samt eventuellt ökat utbud (t.ex. försäljning av offentligt ägda bostäder och bostadsrätter, samt det redan för tillfället ökade mängden nyproduktioner) av bostäder.

Och allt ovanstående är ändå på kort sikt. Redan på kort sikt kan vi få ödesdigra konsekvenser av att inte ha ett fungerande militärt försvar och att vi har ett helt nedlagt totalförsvar. Samt även om det inte sker något p.g.a. närmaste året, samt inte ens under lågkonjunkturen, så kommer vi vid nästa högkonjunktur fortfarande befinna oss i samma läge. Är det någon i tråden som inte tror att bostadspriserna skulle på något sätt påverkas av att t.ex. en eller (sannolikare) flera militära stormakter går in i Sverige p.g.a. det militära vakuum svenskarna har skapat? Eller att bostadspriserna inte skulle sjunka vid ett krigstillstånd, när nedläggningen av det svenska totalförsvaret får som konsekvens att svenskar dör som flugor i svält och sjukdomar, när transportvägarna har skurits av helt?

Värre ställt är det med den generella, fysiska infrastrukturen, som inte upprätthålls ens under dagens högkonjunktur, givetvis inte kommer att upprätthållas under kommande lågkonjunkturen och därför kommer att vara i ännu värre skick under nästa högkonjunktur. I ännu högre grad kommer hela det svenska utbildningssystemet vara ännu längre bort från nivån i alla andra i-länder efter nästa lågkonjunktur och jag tvivlar redan idag att svenskarna någonsin kommer att klara av att reparera den. Och det i sin tur kommer så klart ha omfattande betydelse för Sverige framtida ekonomiska utveckling, eller känner ni till många rika i-länder som har ett utbildningssystem på u-landsnivå? Jag känner själv endast till några u-länder som har utbildningssystem på i-landsnivå, men inget exempel på motsatsen. Inte ens i länder som USA, som till skillnad från Sverige skulle i teorin kunna vara självförsörjande. Min poäng är att Sverige inte ens vid framtida högkonjunkturer längre behöver komma upp till den ekonomiska utvecklingsnivå vi har vant oss vid under det senaste århundradet.
__________________
Senast redigerad av Europe 2017-11-08 kl. 10:01.
2017-11-08, 09:50
  #47309
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Nej, de flesta här betydligt högre löner då medianen är ett medel.
De i botten är arbetslösa svenskar/integrerade invandrare och bidragsblattar.
Den första gruppen är liten, den andra lite större och den tredje växer väldigt snabbt.
Den som köpt inne i innerstaden har högre löner generellt.
Problemet är bara att priserna stigit i ytterstaden med.
När pris/kostnadsläget blir för högt så slutar botten fyllas på.

Nu nådde vi en mättnad pga dyr nyproduktion,antingen går proppen snart eller så har vi nått toppen.

Det där har du fått lite om fotbaken, medianen är personen i mitten så ganska exakt hälften har högre lön än honom.

Du tänker nog på medellönen, mer än hälften har sämre lön än medel eftersom medellönen höjs av ett fåtal personer med väldigt höga löner.
2017-11-08, 09:52
  #47310
Medlem
Gullegubbens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Europe
Jag vet inte om följande har postats, men:


https://www.va.se/nyheter/2017/11/07/maklare-priserna-i-stockholm-har-rasat-15/

Möjligtvis finns det ingen bostadsbubbla, utan att det är bara något "bubbelbabblare" framför, som några väldigt aktiva i tråden hävdar, men det verkar åtminstone av någon anledning vara något av en rea på bostäder, men av någon anledning lockas färre köpare än före rean.

Edit: Men som jag har skrivit tidigare, så återkommer jag till tråden när det säkert har blivit lågkonjunktur, för det kommer att bli extra intressant att ta del av en del tidigare postares inlägg då.

Jag tyckte att det var intressant för att det är från en ordförande (?) för en förening med ett stort och homogent lägenhetsbestånd.
2017-11-08, 10:15
  #47311
Bannlyst
Sammanfattat.

Det finns en moderatbankmupp i tråden som hävdar att boprisbubbla inte förekommer därför att "svenskarnas reallöner har ökat". Jag har invänt med att det är en lögn baserad på statistik, en lögn som inte kan upprätthållas när inflationen istället beräknas utifrån penningmängden såsom det skall göras. Med hjälp av de uppgifterna vet jag att min egen bostad i stockholmstrakten, där har värdeförändringen de senaste 15 åren faktiskt varit noll. Prislappen däremot har ökat 2,25 gånger om men förändringen kan till 100% förklaras med ökningen av penningmängden. Inflationen har samtidigt varit förödande för ungdomen, som dessvärre inte fattar hur det hänger ihop. De får väl läsa på och börja ifrågasätta eller fortsätta att inte förstå varför priserna anses höga och varför de själva är fattigare än ungdomskullarna före dem och de här "reallöneökningarna" inte tillfallit ungdomen /och varför skulle de, de existerar ju inte och anställningsformerna och arbetsmarknaden har försämrats).
2017-11-08, 11:08
  #47312
Medlem
Gullegubbens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av AldoRaine
Du slänger dig med begrepp sim du uppenbarligen inte har koll på. Amortering är minskning av en skuld, ingen kostnad.

Utom om det är brf som amorterar extra på sin skuld och därför höjer br-avgiften, gissar jag.
2017-11-08, 11:42
  #47313
Medlem
AldoRaines avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gullegubben
Utom om det är brf som amorterar extra på sin skuld och därför höjer br-avgiften, gissar jag.

Du minskar ju fortfarande skulden. Om avgiftsökningen ska täcka den ökade amorteringen så minskar din andel av den totala skulden i föreningen. Eftersom du och din del av skulden är en del av totala ekonomin skapar medlemmarna medel för kommande investeringa i.o.m att det skapas utrymme inom befintliga pantbrev.

Om du bor i villa och sparar för att byta tak ökar det värdet på huset. Byter ni taket, stammar eller balkonger i din brf ökar det också värdet på din br.
2017-11-08, 11:45
  #47314
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av AldoRaine
Om du bor i villa och sparar för att byta tak ökar det värdet på huset. Byter ni taket, stammar eller balkonger i din brf ökar det också värdet på din br.

Det borde inte vara så. Man skulle möjligen kunna behålla värdet genom att sköta det löpande underhållet (som att byta tak eller byta stammar), men över tiden ska begagnade saker bli billigare.

Ett nytt kök av bättre kvalitet än det gamla kan möjligen öka värdet lite. Eller om man bygger till ett garage.
2017-11-08, 11:50
  #47315
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av AldoRaine

Om du bor i villa och sparar för att byta tak ökar det värdet på huset. Byter ni taket, stammar eller balkonger i din brf ökar det också värdet på din br.

Nej, man bibehåller värdet genom underhåll, det ökar inte.
2017-11-08, 12:05
  #47316
Medlem
AldoRaines avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 314396
Det borde inte vara så. Man skulle möjligen kunna behålla värdet genom att sköta det löpande underhållet (som att byta tak eller byta stammar), men över tiden ska begagnade saker bli billigare.

Ett nytt kök av bättre kvalitet än det gamla kan möjligen öka värdet lite. Eller om man bygger till ett garage.

Okey, tak var ett dåligt exempel. Säg att du byter stammar och får ett nytt fräscht badrum, eller bygger balkonger. Det kommer öka värdet på din bostad.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in