2017-11-06, 11:31
  #121
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Skattebrott
Alla är emot tvång och mord, men alla är inte överens om vad som är tvång och mord. Mord är ett ord man brukar använda om sådant dödande man anser är legitimt. Istället för att bara skrika "abort är mord", vilket alltså är ett sätt för dig att säga att abort är illegitimt, vore det bättre om du försökte härleda varför du menar att den här formen av dödande skulle vara illegitim när det är legitimt att döda så många andra sorters liv, allt från spermier och bakterier till fullvuxna boskap.
Underförstått är att vi talar männskligt liv och det finns ingen anledning att göra sig lustig över terminologi när vi båda vet vad som åsyftas med begreppet "mord".

Citat:
Vi hamnar då i en diskussion om NÄR dödande är legitimt och när det inte är det.
Jag (om jag minns rätt) har redan härlett varför mordförbudet såsom det ser ut idag behöver finnas - folk känner sig tryggare då. Men varför ofödda foster inte behöver samma rättigheter (de har ingen möjlighet att njuta av denna trygghet eftersom de inte förstår den).
Detta argument är icke vattentätt för fem öre då det, vid prov, ganska fort faller på sin egen orimlighet. Ty om enbart de som förstår konceptet om "rätten till liv" har rätt att ånjuta "rätten till liv", innebär det att man, utan skuld, kan döda spädbarn, mentalt handikappade och komapatienter.

Citat:
Nej. Vadå för "rätt"?
Jag tror på självägandetätten och därav har varje levande människa rätt att leva. Den naturliga följdfrågan är då "när börjar livet?" och den rimligaste gränsdragningen är befruktningsögonblicket.

Citat:
Det är även ett obestridigt faktum att bakterier är liv.
Är du medvetet dryg för att agera djävulens advokat eller är du bara allmänt dryg av naturen?
Citera
2017-11-06, 12:15
  #122
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Adversarium
Underförstått är att vi talar männskligt liv och det finns ingen anledning att göra sig lustig över terminologi när vi båda vet vad som åsyftas med begreppet "mord".


Detta argument är icke vattentätt för fem öre då det, vid prov, ganska fort faller på sin egen orimlighet. Ty om enbart de som förstår konceptet om "rätten till liv" har rätt att ånjuta "rätten till liv", innebär det att man, utan skuld, kan döda spädbarn, mentalt handikappade och komapatienter.


Jag tror på självägandetätten och därav har varje levande människa rätt att leva. Den naturliga följdfrågan är då "när börjar livet?" och den rimligaste gränsdragningen är befruktningsögonblicket.


Är du medvetet dryg för att agera djävulens advokat eller är du bara allmänt dryg av naturen?

Fast nu är ju inte ett av argumentet för abort och tidsfristen gällande denna, att man ska förstå "rätten till liv" utan att man ska äga ett medvetande överhuvudtaget.
Foster är hjärndöda, de har inget medvetande, inga fungerande nervbanor, ingen hjärna.

Hade vi haft en strikt lag i detta landet att oönskade barn direkt tillfaller även fäders ansvar, och inte bara mödrars, även om inte fäder vill, har tid, har pengar, har resurser etc etc...så hade denna fråga: aborträttens vara eller inte vara, aldrig ens varit uppe för debatt.

men visst! vi kan ju ta bort kvinnors aborträtt och direkt införa faderligt tvång att ta sina 50% för alla oönskade barn man är med att skapa i alla sexlekar man så hett önskar sig.
Det eller 18 års fängelse, bara välja.

Så kan vi ju sitta här sen och lyssna på klagovisorna samtidigt som vi bidrar till överbefolkningen och till att hundratusentals människor föds utan någon som är där för dem.
__________________
Senast redigerad av Merapi 2017-11-06 kl. 12:57.
Citera
2017-11-06, 12:42
  #123
Medlem
Buffymyloves avatar
Anser att abortlagstiftingen är a bra som den är och likaså tidsgränserna.
Citera
2017-11-06, 18:43
  #124
Medlem
Pansarveckets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
men visst! vi kan ju ta bort kvinnors aborträtt och direkt införa faderligt tvång att ta sina 50% för alla oönskade barn man är med att skapa i alla sexlekar man så hett önskar sig.
Det eller 18 års fängelse, bara välja.

Så kan vi ju sitta här sen och lyssna på klagovisorna samtidigt som vi bidrar till överbefolkningen och till att hundratusentals människor föds utan någon som är där för dem.
Det blir finfint det. Då ska mamman naturligtvis också hålla sig ihop med pappan i de där arton åren eller lämna ifrån sig barnet.

Eller sitta i finkan, så klart. Bara välja.

Låt höra, är idén bra eller anus?
Citera
2017-11-06, 22:50
  #125
Medlem
Sasha08s avatar
Tycker varje kvinna ska få en fri abort tillgodo, efter det borde dom lärt sig läxan och aldrig mer sätta sig i den sitsen
Citera
2017-11-06, 23:18
  #126
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Pansarvecket
Det blir finfint det. Då ska mamman naturligtvis också hålla sig ihop med pappan i de där arton åren eller lämna ifrån sig barnet.

Eller sitta i finkan, så klart. Bara välja.

Låt höra, är idén bra eller anus?
Varför i hela friden ska man ihålla ihop med PAPPAN? Det är väl barnet som ska tas om han och inte barnets föräldrar.
Citera
2017-11-06, 23:21
  #127
Medlem
Pansarveckets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ipsi
Varför i hela friden ska man ihålla ihop med PAPPAN? Det är väl barnet som ska tas om han och inte barnets föräldrar.
Jag vet inte om du noterade, men posten innehöll ett faderligt tvång. Låt höra varför modern inte skulle behöva ta ansvar också?
Citera
2017-11-06, 23:22
  #128
Medlem
Pansarveckets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sasha08
Tycker varje kvinna ska få en fri abort tillgodo, efter det borde dom lärt sig läxan och aldrig mer sätta sig i den sitsen
Bra idé, vi slänger varannan unge på soptippen!
Citera
2017-11-07, 07:20
  #129
Medlem
Skattebrotts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Adversarium
Detta argument är icke vattentätt för fem öre då det, vid prov, ganska fort faller på sin egen orimlighet. Ty om enbart de som förstår konceptet om "rätten till liv" har rätt att ånjuta "rätten till liv", innebär det att man, utan skuld, kan döda spädbarn, mentalt handikappade och komapatienter.

Visst, fast i linje med argument som du själv framfört, anser jag att tidpunkten då en människa ska få sina rättigheter är den då navelsträngen klippts, eftersom barnet då inte längre är en del av moderns kropp. Det finns då inte längre några direkta nackdelar med att ge barnet sin rätt till liv.

Citat:
Jag tror på självägandetätten och därav har varje levande människa rätt att leva. Den naturliga följdfrågan är då "när börjar livet?" och den rimligaste gränsdragningen är befruktningsögonblicket.

Varför skulle det vara så himla "rimligt"? Enligt vad, intuitionen?

Citat:
Är du medvetet dryg för att agera djävulens advokat eller är du bara allmänt dryg av naturen?

På t ex fest är jag inte dryg. Men nu analyserar vi ett filosofiskt ämne. Det du kallar dryghet kallar jag analys. För att analysera en fråga måste man vara exakt. Om någon tillåts att slänga sig med "MEN DET ÄR JU MORD" men vägrar svara på frågor såsom "vad är mord" och "varför är mord dåligt" kan ingen analys ske.
Citera
2017-11-07, 09:50
  #130
Medlem
Hexen666s avatar
Man skulle kunna se det såhär: Om ett foster tillåts vara ifred under normala förhållanden så äger den en framtid, med allt vad det innebär. Känslor, vänner, familj, barn. Om man nu inte har respekt för själva fostret i sig självt, så kan man åtminstonde reflektera över framtiden fostret faktiskt äger.

Var gränsdragningen ska gå är otroligt svår att avgöra och beror på flera faktorer. Men utvecklingsstörda feminister har absolut ingen respekt för det kommande barnet och borde egentligen uteslutas helt ur diskussionen. Det vore som att hardcorenazister får sätta agendan på invandringsdebatten. Orimligt. Dom tror att SD:s förslag att sänka abortgränsen till vecka 12 är att likställa med grav kvinnofridskränkning. Dom är således utan vett och sans och det är upprörande att vi har företrädare som driver feministisk agenda i abortfrågan eftersom all filosofi och principer glöms bort.

Och förresten, vad finns det för anledning för en kvinna att vänta till vecka 18 innan hon gör en abort? Enda anledningen till att vilja göra abort så sent borde rimligtvis vara att man fått reda på att det är nått fel på fostret. Jag ser därför inget problem med att sänka abortgränsen. Vi har dessutom flera närliggande länder som har satt vecka 12 som gräns.
Citera
2017-11-07, 10:28
  #131
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Skattebrott
Visst, fast i linje med argument som du själv framfört, anser jag att tidpunkten då en människa ska få sina rättigheter är den då navelsträngen klippts, eftersom barnet då inte längre är en del av moderns kropp. Det finns då inte längre några direkta nackdelar med att ge barnet sin rätt till liv.
Fostret är ju knappast ett finger eller en lever - det är sitt alldeles egna liv och att etikettera det som "del av moderns kropp" är därför inkorrekt.

Citat:
Varför skulle det vara så himla "rimligt"? Enligt vad, intuitionen?
Skolkade du från mellanstadiebiologin? Det är ju objektiv sanning att livet börjar vid befruktningsögonblicket då den organism som då blir till är densamma som senare blir en människa.


Citat:
På t ex fest är jag inte dryg. Men nu analyserar vi ett filosofiskt ämne. Det du kallar dryghet kallar jag analys. För att analysera en fråga måste man vara exakt. Om någon tillåts att slänga sig med "MEN DET ÄR JU MORD" men vägrar svara på frågor såsom "vad är mord" och "varför är mord dåligt" kan ingen analys ske.
Vad "mord" är för något råder det allmän konsensus kring; att tvångsmässigt ta någon annans liv. Frågan som ska ställas är således inte "vad är mord?", utan "vad är liv?" då det är där oenligheten ligger.
Citera
2017-11-07, 11:07
  #132
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Adversarium
Fostret är ju knappast ett finger eller en lever - det är sitt alldeles egna liv och att etikettera det som "del av moderns kropp" är därför inkorrekt.


Skolkade du från mellanstadiebiologin? Det är ju objektiv sanning att livet börjar vid befruktningsögonblicket då den organism som då blir till är densamma som senare blir en människa.



Vad "mord" är för något råder det allmän konsensus kring; att tvångsmässigt ta någon annans liv. Frågan som ska ställas är således inte "vad är mord?", utan "vad är liv?" då det är där oenligheten ligger.

Nej foster är inte "sitt egna liv" om de för sin överlevnad och själva existens är totalt beroende av sin "värd" dvs moderns kropp. Just därför har vi inte juridiska ( eller samma "moraliska") rättigheter för foster som vi har för barn.
Foster blir till barn efter visst antal veckor och ungefär där man bedömer att de har uppnått vissa kriterier för att kallas människa...ex. hjärnverksamhet, nerver, sinnesintryck, ha en chans utanför livmodern ex.

Det är ingen "objektiv sanning" att liv i meningen (mänskligt liv) skulle starta vid befruktningsögonblicket. Utan något div. gubbs suttit och hittat på. En 8 celligt liten vävnadsklump är knappast att kallas en människa.

Och nej "mord" har inget med tvångsmässighet att göra.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in