2017-10-08, 18:49
  #45265
Medlem
Fris avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Svenne-i-Banan
Du får skilja på önsketänkande och realiteter som gäller nu. Dessutom brukar stigande nominella räntor också hänga ihop med stigande inflation och tvärtemot ditt påstående minskar lånen i reala värden då.
Inflation ökar dina vardagsutgifter och sänker din disponibla inkomst. Lånesumman påverkas inte alls. Inflation ÄR en räntehöjning som man som låntagare har att betala varje månad eller efter att lånet lagts om. Huruvida du får högre lön eller inte är upp till dig och din arbetsgivare, det är inte en aggregerad statistisk medelvärdessiffra.

Om medelbostaden kostar tre miljoner idag och stiger med 10% om året, så är ju det en rätt så rejäl inflation. Äter upp medellöntagarens hela nettolön. Fast somliga kanske inte förstår att de betalar för huset de bor i, bortkollrade som de är av månadsbetalningar till planekonomiska fantasiräntor som orsakar bankkonkurser och massarbetslöshet.

Sverige hade en tillväxt i BNP/capita på 0.0% 2007-2014. Samtidigt fördubblades nästan bostadspriserna och svenska hushåll blev världens mest skuldsatta i förhållande till disponibel inkomst.
__________________
Senast redigerad av Fri 2017-10-08 kl. 18:55.
2017-10-08, 19:05
  #45266
Medlem
Svenne-i-Banans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fri
Inflation ökar dina vardagsutgifter och sänker din disponibla inkomst. Lånesumman påverkas inte alls. Inflation ÄR en räntehöjning som man som låntagare har att betala varje månad eller efter att lånet lagts om. Huruvida du får högre lön eller inte är upp till dig och din arbetsgivare, det är inte en aggregerad statistisk medelvärdessiffra.

Du tänker statiskt men om du ser det över ett längre perspektiv borde du förstå att lånet i reala termer minskar med inflation. Om du inte tror att lönerna i nominella termer ökar om inflationen stiger så har du rätt lågt förtroende för din egen insats, det innebär i så fall i praktiken att du accepterar lönesänkningar och inte kan ordna något bättre.

Ta mina föräldrar t.ex. som tog ett lån på 100,000 kr när de byggde sitt hus för länge sedan. Det var mycket pengar då i förhållande till deras inkomster men är nästan ingenting idag tack vare inflationen.
2017-10-08, 19:07
  #45267
Medlem
Svenne-i-Banans avatar
.
2017-10-08, 19:20
  #45268
Medlem
Fris avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Svenne-i-Banan
Du tänker statiskt men om du ser det över ett längre perspektiv borde du förstå att lånet i reala termer minskar med inflation. Om du inte tror att lönerna i nominella termer ökar om inflationen stiger så har du rätt lågt förtroende för din egen insats, det innebär i så fall i praktiken att du accepterar lönesänkningar och inte kan ordna något bättre.

Ta mina föräldrar t.ex. som tog ett lån på 100,000 kr när de byggde sitt hus för länge sedan. Det var mycket pengar då i förhållande till deras inkomster men är nästan ingenting idag tack vare inflationen.
Tack vare tillväxten. inte inflationen. Inflation är ju bara att staten planekonomiskt lägger på fler nollor på alla penningbelopp som den skapar ur tomma intet. Det är verkligt välståndsskapande som ökar människors köpkraft. Och tillväxten har de senaste decennierna varit runt 1/7 av bostadsprisuppgångarna. En gigantisk klyfta har öppnat sig. Och sedelpressen gör det bara ännu värre.
2017-10-08, 19:26
  #45269
Medlem
Svenne-i-Banans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fri
Tack vare tillväxten. inte inflationen. Inflation är ju bara att staten planekonomiskt lägger på fler nollor på alla penningbelopp som den skapar ur tomma intet. Det är verkligt välståndsskapande som ökar människors köpkraft. Och tillväxten har de senaste decennierna varit runt 1/7 av bostadsprisuppgångarna. En gigantisk klyfta har öppnat sig. Och sedelpressen gör det bara ännu värre.

Nejdu, det är inte tillväxten som har gjort att deras då stora lån på 100,000 kr inte är mycket alls idag, det är inflationen som gjort det mesta av den effekten. Om du seriöst tror annat har du inte mycket koll på ekonomi.
2017-10-08, 19:33
  #45270
Medlem
Fris avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Svenne-i-Banan
Nejdu, det är inte tillväxten som har gjort att deras då stora lån på 100,000 kr inte är mycket alls idag, det är inflationen som gjort det mesta av den effekten. Om du seriöst tror annat har du inte mycket koll på ekonomi.
Så om det var en medelbostad så är den idag belånad till runt 30 gånger mer än då (eller blir det när dina föräldrar säljer den). Det är inflationen. Hur hjälper det? inflationen är ju tvärtom hela problemet. Förr kunde man köpa en medelbostad för mindre än 10 nettoårslöner, och de steg inte med en hel nettolön om året heller.

Med fortsatt långsiktig bostadsprisinflation med fördubbling vart tionde år, så kommer medelbostaden att kosta 100 000 000 kronor år 2067. Med fortsatt nolltillväxt i ekonomin så kommer det att krascha mycket tidigare än så. Det har det gjort tidigare här och det har det gjort överallt i världen också. Det är enkel logik, även om det är kaotiskt hur och när det brister. Det är faktiskt upp till (verkningsfulla) terrorister och despoter att liksom 911 utlösa en depression i västvärlden eftersom de gigantiska bolånen dominerar hela ekonomin och är extremt sårbara med sin falska planekonomiska ränta.
2017-10-08, 19:45
  #45271
Medlem
Svenne-i-Banans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fri
Så om det var en medelbostad så är den idag belånad till runt 30 gånger mer än då (eller blir det när dina föräldrar säljer den). Det är inflationen. Hur hjälper det? inflationen är ju tvärtom hela problemet. Förr kunde man köpa en medelbostad för mindre än 10 nettoårslöner, och de steg inte med en hel nettolön om året heller.

De har redan sålt den men förstår du verkligen fortfarande inte hur inflationen har hjälpt att sänka lånets realvärde? Inflationen har gjort att priser över hela linjen har ökat, inklusive löner. Det gör att även om lånet nominellt sett är lika stort är det i reala värden bara en bråkdel av vad det var då. Detta är inte svårt.
2017-10-08, 19:54
  #45272
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Fri
Inflation ökar dina vardagsutgifter och sänker din disponibla inkomst. Lånesumman påverkas inte alls. Inflation ÄR en räntehöjning som man som låntagare har att betala varje månad eller efter att lånet lagts om. Huruvida du får högre lön eller inte är upp till dig och din arbetsgivare, det är inte en aggregerad statistisk medelvärdessiffra.
Du åker på att betala nominell ränta.
Men din kostnad är den reala räntan.
Är den nominella större än den reala (vilket är vanligt) är den överskjutande delen att betrakta som sparande.

Citat:
Ursprungligen postat av Fri
Sverige hade en tillväxt i BNP/capita på 0.0% 2007-2014. Samtidigt fördubblades nästan bostadspriserna och svenska hushåll blev världens mest skuldsatta i förhållande till disponibel inkomst.
Villapriserna stod i stort sett still under den perioden också. Det var just på slutet på perioden som de började kravla sig upp.

Reallönerna steg under perioden, och därmed lönekostnaderna. Men med stillastående priser och stigande produktionskostnad så föll nyproduktionen.
När sedan folk hämtade sig från finanskrisen så uppstod stigande efterfrågan vilket gjorde att priserna steg. Det gjorde att nyproduktion blev möjlig och den har ökat i takt med att priserna stigit.

Här kan man se hur nyproduktion föll vid finanskrisen och stillastående priser. Och hur den ökade sedan när priserna började krypa upp.
https://www.scb.se/hitta-statistik/statistik-efter-amne/boende-byggande-och-bebyggelse/bostadsbyggande-och-ombyggnad/nybyggnad-av-bostader/pong/tabell-och-diagram/antal-fardigstallda-lagenheter-i-flerbostadshus-resp.-smahus/
2017-10-08, 19:56
  #45273
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Fri
Inflation är ju bara att staten planekonomiskt lägger på fler nollor på alla penningbelopp som den skapar ur tomma intet.
Kan du vara lite mer specifik på hur staten skapar pengar ur tomma intet.

Och även hur du mäter inflation (så jag inte gör ett felaktigt antagande).
2017-10-08, 20:09
  #45274
Medlem
Debattartikel i DN idag:

https://www.dn.se/debatt/det-blaser-upp-till-storm-pa-svenska-bostadsmarknaden/

Citat:
Behovet av bostäder, som har ökat kraftigt efter flyktingvågen, har felaktigt likställts med efterfrågan och överskattats

Citat:
I stort sett hela befolkningsökningen består av flyktingar och anhöriga från utomeuropeiska länder och de barn de föder. 2010–2016 ökade antalet personer med svensk härkomst med 57.000 invånare. Samtidigt ökade antalet personer med utländsk härkomst (födda i utlandet eller i Sverige av två utlandsfödda föräldrar) med 522.000 invånare. Antalet utrikes födda förväntas öka med ytterligare 566.000 personer 2017-2025. Det är nästan uteslutande för dem det stora byggbehovet finns.

Och som vanligt begås tankefelet att försöka lösa ett invandringspolitiskt problem med skattepolitiska medel. Sänka skatten på arbeten bla bla bla....

Men spådomen nedan är det väl inte mycket att invända mot. Det är ingen hållbar tillväxtmodell att skänka bort sin bostad åt en bidragstagare och låna pengar för att bygga en ny åt sig själv.

Ett svar som gott som något åt den som undrar över bevis för en bostadsbubbla. Men det är kvalitativt. Inte kvantitativt.

Citat:
I stället går vi mot en period med förhöjda risker och där sannolikheten för storm på bostadsmarknaden ökar
__________________
Senast redigerad av Allmogen 2017-10-08 kl. 20:14.
2017-10-08, 20:30
  #45275
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Alpha101
Med samma sätt att räkna för första av dina länkar kommer vi upp i 4600/månad där. Samma storlek på lägenhet. Då är det närmare centrum, och sprillans nytt så lite mer per månad får man väl räkna med.

Låter fortfarande inte särskilt bekymmersamt. Har man 16K i disponibel inkomst så har man kvar knappt 12K att lägga på sparande, fondering, livets nödtorft etc. Borde räcka till bil också om man nu tycker att man behöver det.

(Kapitalutgift för föreningens lån ligger i månadsavgiften).

Visst kan nominell ränta stiga. Dock är det väl mer tveksam om riskfri realränta stiger. Det skulle då handla om att RB skulle vilja kyla av ekonomin. Och riktigt det ser vi väl inte.

Vi får se, jag anser att man skall vara extra vaksam när man köper nyproducerat, teknisk livslängd satt till 300 år, progressiva avskrivningar, en BRF som initalt är satt med stora lån men avgiften satt efter en glädjekalkyl.

Avgiften speglar helt enkelt inte föreningens reella ekonomi i dessa objekt.

Det finns en anledning att man ändrar reglerna på området:
http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=83&artikel=6686141
__________________
Senast redigerad av obisvenkanobi 2017-10-08 kl. 20:33.
2017-10-08, 21:07
  #45276
Medlem
Fris avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Svenne-i-Banan
De har redan sålt den men förstår du verkligen fortfarande inte hur inflationen har hjälpt att sänka lånets realvärde? Inflationen har gjort att priser över hela linjen har ökat, inklusive löner. Det gör att även om lånet nominellt sett är lika stort är det i reala värden bara en bråkdel av vad det var då. Detta är inte svårt.
Det är inte alls automatiskt så att allas löner stiger i samma takt som inflationen. Hyperinflation är mycket vanligt. Tror du verkligen att lönerna i Venezuela nu stiger i takt med inflationen??

Citat:
Ursprungligen postat av Alpha101
Du åker på att betala nominell ränta.
Men din kostnad är den reala räntan.
Är den nominella större än den reala (vilket är vanligt) är den överskjutande delen att betrakta som sparande.
Det ör ett statistiskt medelvärdesresonemang som är komplett irrelevant för varenda bolåntagare. Tänk dig att dina vardagsutgifter stiger med 10% (KPI-inflationen) samtidigt som du får sparken, din bostad halveras i marknadsvärde och du kan inte förnya ditt miljonlån som går ut om några veckor. Och då tror du att du räddas av att planekonomerna höjt dina vardagsutgifter till 10% med sitt katastrofala kreditskapande ur tomma intet?

Citat:
Ursprungligen postat av Alpha101
Kan du vara lite mer specifik på hur staten skapar pengar ur tomma intet.

Och även hur du mäter inflation (så jag inte gör ett felaktigt antagande).
Inflationen är ökningstakten i mängden betalningsmedel. Staten har stulit sig våldsmonopol på det. I Venezuela som i Zimbabwe som i Sverige. Venezuela har, på ett motsvarande sätt som Sverige, alltid varit det rikaste socialdemokratiska välfärdssamhället i Sydamerika. Men plötsligt valde deras sosseborgare att konka allt med sin hyperinflation.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in