2017-10-08, 11:10
  #5425
Medlem
SnakePlissskens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Cognitive Dissident
Metoukor
(FB) Masskjutning i Las Vegas - minst 50 döda (2017-10-01)

Nä - Blades88

(FB) Masskjutning i Las Vegas - minst 50 döda (2017-10-01)
Citera
2017-10-08, 11:17
  #5426
Medlem
Ondahamsterns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av iesho
Gradvisa förändringar är svåra för anhöriga att upptäcka, men vid återseende av personer efter längre tid så märks förändringar desto mer.

Absolut men folk som lider av psykiska sjukdomar brukar även vara väldigt skickliga på att spela friska också, det brukar krävas något lite mer "extremt" för att nära släkt ska vakna till (typ skrika om att SÄPO ligger i buskarna eller att stå och spotta på folk utanför en affär) jag vet det av personlig erfarenhet då en nära släkting till mig lider av manodepressiv-schizofreni och det var inte direkt något vi upptäckte förens han började sova under sitt köksbord, kapat telefonlinan och byggt en gång av vapen mellan köksbordet och ytterdörren.

Det jag vill ha sagt är att man inte kan utgå från att släkten alltid har koll på hur en individ mår rent psykiskt då de oftast är hemmablinda speciellt om det är folk som är äldre då man förr inte pratade om psykisk ohälsa.
Citera
2017-10-08, 11:20
  #5427
Medlem
Ondahamsterns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Det är stocken, inte mekanismen.
Halvautomater kan vara militära " strypta" vapen, ex AR 15, AK 74 varianter/modifieringar.

Nya helautomater har inte fått säljas på över 30 år

Iofs så blir den som en helauto med bumpstock.

Märkligt att de är lagliga då federal lag uttryckligen förbjuder försäljning av delar som förhindrar att avtryckaren inte släpps fram igen. Antar att den är skriven för enbart mekanismen och bumpstock inte anses utgöra en del av den.

Man gjorde utredningar rörande dem även under Obamaadministrationen men kom då fram till att då det inte är en intern del av vapnet så är det inte olagligt att sälja, lagtexten behöver helt enkelt ändras på.
Citera
2017-10-08, 12:01
  #5428
Medlem
I-van-Toers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av miles3
Om nu AJ fick bilden först (vilket inte är säkert bara för att han påstår det) så var det säkert så att han betalat bäst tidigare för liknande information eller bilder. Någon annan kan även ha fått bilden innan men valt att inte publicera av olika anledningar.

Du menar att han betalade bättre än CNN, NBC, ABC och FOX? Ingen av dessa MSM drar sig längre från att publicera bilder på lik. AJ må kanske vara tät och/eller ha täta uppbackare men inte tätare än Ted Turner m fl.
Citera
2017-10-08, 12:23
  #5429
Medlem
AX64s avatar
Undrar lite kring lappen som hittades på bordet i sviten. Den som GM ska ha använt till att räkna på hur han bäst skulle skjuta. Hur kan en sådan uträkning i just den situationen se ut? Vinklar, vindhastighet, fallhöjd, et cetera? Var han ute efter att bara förstå om kulorna skulle nå fram alls och hur mycket högre han behövde ha siktet ställt för att träffa rätt eller handlade uträkningen verkligen om att optimera hans chanser att landa så många skott som möjligt?

Ser inte riktigt nödvändigheten att orka räkna på det i hans läge. Han skjuter på natten, han klämmer iväg tonvis med skott, och han märker (alternativt kan bekräfta via siktet) om han träffar bra eller behöver förändra något. Ett så pass stort mål som ett helt människohav är rätt svårt att missa till och med på hans avstånd. Med automatvapen spelar det heller ingen roll om majoriteten av skotten inte träffar då vapnet slungar iväg tillräckligt med skott för att kompensera för missar. Efter några skott vet man om man behöver justera och det gör man snabbt, man behöver inte räkna på det i förväg såvida inte man är en krypskytt som har en chans till att sätta ett knepigt skott.

Kikar jag på kartan så ser det ut som att avståndet till hans mål är omkring 300-350 meter. Hans svit är ungefär 100 meter upp. På det avståndet så faller de flesta typer av kulor som skjuts från vapen med hyfsat hög utgångshastighet någonstans mellan 50 och 100 centimeter. Det är inte något att kompensera för när målet är åtminstone 100 x 100 meter stort när det ses i en ca. 30 graders vinkel uppifrån. (Hade han behövt skjuta plant istället för från en höjd så hade det varit svårare då han bara har längden på människorna att leka med då, dvs. måste träffa rätt inom ~2 meter i höjdled.)
__________________
Senast redigerad av AX64 2017-10-08 kl. 12:45.
Citera
2017-10-08, 12:55
  #5430
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Cognitive Dissident
Ja, man kan tycka det.
Det verkar dock som att man inte bryr sig så mycket om meningen med lagen utan endast följer lagens ord när det kommer till modifikationer av det slaget.
(vilket inte helt osannolikt kan komma att ändras inom kort)
Såg en video från en tillverkare av modifikationer av avfyrningsmekaniken för nån månad sen, och de hade skickat in exemplar till ATF under utvecklingen, nån gång fick de klagomål för att hanen i enstaka fall av misstag kunde hamnat i ett läge så att en eller två avfyrningar ske medan avtryckaren var intryckt. Att modifikationen i sig medförde eldhastighet på flera hundra skott i minuten hade de däremot inget att invända mot.

Själv tyckte jag att man gjorde rätt som förbjöd 30-skottsmagasin till AR-15 i Sverige några veckor innan Breivik använde just sådana i grannlandet.
Men i USA där det redan finns extremt många stora magasin hemma hos folk redan lär sådant ha marginella effekter när det kommer till att hindra (eller minska antalet offer) masskjutningar.
Chicago har bland de strängaste vapenlagarna, men bland de flesta skjutningarna.

Tror inte att strängare lagar eg gör någon skillnad. Dvs om en semiautomat har 30 skott eller 5 skottsmagasin. Du kan snabbt skifta magasin oavsett.

Däremot borde de förbjuda bumpstocks.
Citera
2017-10-08, 12:56
  #5431
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ondahamstern
Man gjorde utredningar rörande dem även under Obamaadministrationen men kom då fram till att då det inte är en intern del av vapnet så är det inte olagligt att sälja, lagtexten behöver helt enkelt ändras på.
Exakt, juridiskt finlir, men blir rätt meningslöst ha en lag som enkelt kringgås.
Citera
2017-10-08, 12:59
  #5432
Medlem
Cognitive Dissidents avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Chicago har bland de strängaste vapenlagarna, men bland de flesta skjutningarna.

Tror inte att strängare lagar eg gör någon skillnad. Dvs om en semiautomat har 30 skott eller 5 skottsmagasin. Du kan snabbt skifta magasin oavsett.

Däremot borde de förbjuda bumpstocks.

Nu börjar detta kanske gränsa mot off topic, men tänk dig en situation där skytten i LV hade haft en bumpstock men endast magasin som rymmer 6 patroner.
Jag är rätt säker på att det i många fall skulle minska antalet offer vid en masskjutning, om än kanske främst vid impulsdåd.
Citera
2017-10-08, 13:04
  #5433
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Cognitive Dissident
Nu börjar detta kanske gränsa mot off topic, men tänk dig en situation där skytten i LV hade haft en bumpstock men endast magasin som rymmer 6 patroner.
Jag är rätt säker på att det i många fall skulle minska antalet offer vid en masskjutning, om än kanske främst vid impulsdåd.
Du kan ha en jävla massa små magasin och köpa illegala stora magasin funkar det med.

Vill du så kan du.
Citera
2017-10-08, 13:06
  #5434
Medlem
Lonnrots avatar
Citat:
Ursprungligen postat av AX64
Undrar lite kring lappen som hittades på bordet i sviten. Den som GM ska ha använt till att räkna på hur han bäst skulle skjuta. Hur kan en sådan uträkning i just den situationen se ut? Vinklar, vindhastighet, fallhöjd, et cetera? Var han ute efter att bara förstå om kulorna skulle nå fram alls och hur mycket högre han behövde ha siktet ställt för att träffa rätt eller handlade uträkningen verkligen om att optimera hans chanser att landa så många skott som möjligt?

Ser inte riktigt nödvändigheten att orka räkna på det i hans läge. Han skjuter på natten, han klämmer iväg tonvis med skott, och han märker (alternativt kan bekräfta via siktet) om han träffar bra eller behöver förändra något. Ett så pass stort mål som ett helt människohav är rätt svårt att missa till och med på hans avstånd. Med automatvapen spelar det heller ingen roll om majoriteten av skotten inte träffar då vapnet slungar iväg tillräckligt med skott för att kompensera för missar. Efter några skott vet man om man behöver justera och det gör man snabbt, man behöver inte räkna på det i förväg såvida inte man är en krypskytt som har en chans till att sätta ett knepigt skott.

Kikar jag på kartan så ser det ut som att avståndet till hans mål är omkring 300-350 meter. Hans svit är ungefär 100 meter upp. På det avståndet så faller de flesta typer av kulor som skjuts från vapen med hyfsat hög utgångshastighet någonstans mellan 50 och 100 centimeter. Det är inte något att kompensera för när målet är åtminstone 100 x 100 meter stort när det ses i en ca. 30 graders vinkel uppifrån.

Jag tänkte också på det. Det är klart att med patronvis går det ju sikta, och skotten mot cisternerna kan ju ha varit för att kontrollera siktet. Men med "automateld" är det svårare, och när man tittar upp är ju skotten borta, även om man ev kan se folk ligga. Än tydligare blir problemet när folk sprungit och gömt sig, för då är det nog svårt att veta om man fortsätter skjuta under målet.

Med en ksp 58 och ett någorlunda avlägset mål så ser strax skytten ingenting annat än en hoppande pipa, rök och ev. lite nedslagsdamm, ssk utan spårljus. Det är laddarens/andremannens sak att ge riktningsinstruktion. Skytten ser inget och skotten sprids högt och lågt, och i sidled. Nedhållande eld är vad man åstadkommer om målet finns i värn eller betäckning. Mot fullängdsmål är förutsättningarna givetvis bättre, och där kan man tänka sig att man kan titta upp och bedöma träffarna på ett annat sätt. Men fullängdsmål förblir inte sådana så länge vare sig man träffar eller ej.

I detta fall kan man tänka sig att GM nått bästa resultat genom att sitta upp och försöka se hur kulorna dimper ner, istället för att ligga ner och försöka sikta. Men det är ju inget som säger att han ändå inte tänkt i en sådan bana att man ska räkna ut var skottet kommer hamna, eller att han försökt träffa ngt specifikt, exv. en folksamling i betäckning eller ett fönster, en bil, en del av cisternen. Eller att han velat ha en sådan uträkning till hands om behovet skulle uppstå (exv vid moteld från polis).

Annars är det väl vid de/t (ev.) först avlossade (patronvisa) skottet/n som det kanske varit angeläget att träffa. Innan det upptäckts att ngn skjuter och ev i kamouflage av musiken.

På drygt 300 meter faller inte kulan, utan det är i så fall för större avstånd. Jag kan inte heller se att vinkeln skulle innebära ngn skillnad på 300 meter.

Det kan möjligen ha kommit som en överraskning för honom att det inte var så lätt att träffa ngt med patronvis eldgivning (dåliga sikten?). Och ännu mindre så med "automateld". Kanske hade han hoppats kunna ligga där och skjuta prick, skott för skott, och att i en folksamling ngn i alla fall borde bli träffad, men gick över till "automat" ganska snart/när han blev upptäckt?

Joo, och sitter han på rumpan och skjuter eller står med vapnet på ett bord så behöver han ev hålla (ner) vapnet med en behandskad vänsterhand för att det inte ska hoppa omkring för mycket.
__________________
Senast redigerad av Lonnrot 2017-10-08 kl. 13:22.
Citera
2017-10-08, 13:26
  #5435
Medlem
AX64s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lonnrot
På drygt 300 meter faller inte kulan, utan det är i så fall för större avstånd. Jag kan inte heller se att vinkeln skulle innebära ngn skillnad på 300 meter.

Enligt de grafer jag kikat på för AR 15 (lite blandad ammo) så ser det ut som att man får ett fall på minst 20-30 cm efter cirka 300 meter. Annat är det kanske med gevär, men det här är ju ändå närstridsvapen i princip. Här kommer en länk till en graf för AR 15 med 5.56 ammo och olika nollor: http://4-riders.com/pics/AR/photo.jpg

Citat:
Ursprungligen postat av Lonnrot
Det kan möjligen ha kommit som en överraskning för honom att det inte var så lätt att träffa ngt med patronvis eldgivning (dåliga sikten?). Och ännu mindre så med "automateld". Kanske hade han hoppats kunna ligga där och skjuta prick, skott för skott, och att i en folksamling ngn i alla fall borde bli träffad, men gick över till "automat" ganska snart/när han blev upptäckt?

Ja, så kan det säkert ha varit. Det känns lite ambitiöst att blanda in uträkningar om man ändå bara ska meja ner folk med automateld. I och med att han gjorde ansträngningen kanske han hoppades på att få ner ett eller flera specifika mål, antingen enbart eller i samband, och kanske bara inledningsvis. Vilka kan dessa i sådant fall ha varit? Det där med cisternerna tror jag inte riktigt på då de inte träffades av mer än två (?) skott, och dessa var troligen studsar eller ren slump i sånt fall. Killen kanske lackade ur när det inte gick som han ville med träffarna och förenklade upplägget genom att öppna automateld på allt och alla istället?

Dock så motsäger hela upplägget att han skulle varit ute efter specifika mål. En av flera möjliga platser för dådet, mängden vapen, val av tillställning, val av position i förhållande till målet.
__________________
Senast redigerad av AX64 2017-10-08 kl. 13:48.
Citera
2017-10-08, 13:31
  #5436
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Lonnrot
Jag tänkte också på det. Det är klart att med patronvis går det ju sikta, och skotten mot cisternerna kan ju ha varit för att kontrollera siktet. Men med "automateld" är det svårare, och när man tittar upp är ju skotten borta, även om man ev kan se folk ligga. Än tydligare blir problemet när folk sprungit och gömt sig, för då är det nog svårt att veta om man fortsätter skjuta under målet.

Med en ksp 58 och ett någorlunda avlägset mål så ser strax skytten ingenting annat än en hoppande pipa, rök och ev. lite nedslagsdamm, ssk utan spårljus. Det är laddarens/andremannens sak att ge riktningsinstruktion. Skytten ser inget och skotten sprids högt och lågt, och i sidled. Nedhållande eld är vad man åstadkommer om målet finns i värn eller betäckning. Mot fullängdsmål är förutsättningarna givetvis bättre, och där kan man tänka sig att man kan titta upp och bedöma träffarna på ett annat sätt. Men fullängdsmål förblir inte sådana så länge vare sig man träffar eller ej.

I detta fall kan man tänka sig att GM nått bästa resultat genom att sitta upp och försöka se hur kulorna dimper ner, istället för att ligga ner och försöka sikta. Men det är ju inget som säger att han ändå inte tänkt i en sådan bana att man ska räkna ut var skottet kommer hamna, eller att han försökt träffa ngt specifikt, exv. en folksamling i betäckning eller ett fönster, en bil, en del av cisternen. Eller att han velat ha en sådan uträkning till hands om behovet skulle uppstå (exv vid moteld från polis).

Annars är det väl vid de/t (ev.) först avlossade (patronvisa) skottet/n som det kanske varit angeläget att träffa. Innan det upptäckts att ngn skjuter och ev i kamouflage av musiken.

På drygt 300 meter faller inte kulan, utan det är i så fall för större avstånd. Jag kan inte heller se att vinkeln skulle innebära ngn skillnad på 300 meter.

Det kan möjligen ha kommit som en överraskning för honom att det inte var så lätt att träffa ngt med patronvis eldgivning (dåliga sikten?). Och ännu mindre så med "automateld". Kanske hade han hoppats kunna ligga där och skjuta prick, skott för skott, och att i en folksamling ngn i alla fall borde bli träffad, men gick över till "automat" ganska snart/när han blev upptäckt?

Joo, och sitter han på rumpan och skjuter eller står med vapnet på ett bord så behöver han ev hålla (ner) vapnet med en behandskad vänsterhand för att det inte ska hoppa omkring för mycket.

De som säger att det var han säger att han låg ner och sköt, han stod eller satt absolut inte upp utan han låg ner och sköt, därför kom skotten i nedre delen av dörren. Det är iaf vad många menar, luktar lite skumt men hey whatever.

Många säger att han var psykiskt sjuk men det vet jag inte riktigt, är man psykiskt sjuk blir man inte så rik som han var.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in