2017-10-07, 13:53
  #45133
Medlem
jack.danielss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Svenne-i-Banan
Jag frågade hur du kom fram till att marknadshyror gör dåliga områden sämre men det enda svar du kan komma med på personliga påhopp. Inser du inte att din bristande förmåga att belägga det du påstår betyder något?

Haha....okej, jag gör ett försök! Idag har vi ett system som kallas "bruksvärde" hyrans storlek bestäms till 100% av skicket på lägenheten. Det här systemet har den lilla egenheten att en 40 år gammal tvåa i valfri no-go-zone kan ha samma hyra som motsvarande tvåa som är belägen centralt vid stora torget.

Vilken lägenhet är mest attraktiv? Den centrala naturligtvis. Säg att bägge kostar 5000 kronor i hyra. Vad skulle hyran bli om värden var fri i sin hyressättning? Troligtvis skulle den centrala segla iväg til. 10 000 och förortens skulle ligga kvar på 5000. Är det inte så då att de med problem som missbruk, arbetslöshet, psykiska problem, allmänt taskig betalningsförmåga skulle samlas ute i förorten, medan de mer välbeställda skulle bo centralt och i finare områden. Det här fenomenet kallas segregering eller polarisering och är av ondo!

Det här är ett faktum som tom ett barn begriper och det borde man kunna ta in/erkänna att det existerar, oavsett vilken politisk åskådning man har eller vad man tycker om regleringarnas vara eller i cke vara! Snälla.....ge en signal att du tar in fakta iaf.....sen kan du tycka att det är inte dina problem och det kan jag förstå isåfall.
2017-10-07, 13:53
  #45134
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av jack.daniels
Kan du verkligen inte koppla ihop marknadshyror med att de dåliga områdena blir ännu sämre och de dyra områdena blir ännu dyrare?

Att hyrorna sticker iväg spikrakt uppåt i populärare områden med marknadshyror, så långt över vi överens. I de sämre områdena lär det inte bli så stor skillnad mot idag - men möjligtvis går det något uppåt där med.

De personer som hade haft råd att bo i de bättre områdena med reglerade hyror, men som inte längre har råd med marknadshyror, måste ju bo någonstans. Då blir det ju billigare ytterområden och "dåliga" områden man får titta på. Så det talar snarare för att de dåliga områdena blir bättre med mer bra folk som flyttar dit - inte för att dom vill, utan för att man inte har andra alternativ pga marknadshyrorna.

Segregation blir det, men mellan rika med god inkomst och övriga. I det sammanhanget blir det många Svenssons som kategoriseras under "övriga" tillsammans med kaoz-invandrare, socialfall och annat pack - ja, du och jag kanske. Marknadshyror minskar segregationen så som vi uppfattar den idag, men ökar på elit-samhället och den segregation som det innebär.
2017-10-07, 13:56
  #45135
Medlem
Fris avatar
En ekonom på DN Debatt argumenterar för att bostadspriserna kommer att krascha dels för att fattiga migranters behov inte är detsamma som efterfrågan så stora bostadsinvesterare kommer att straffas hårt när deras nybyggen inte kan säljas för att täcka de enorma mark- och byggkostnaderna. Dels för att omvärlden verkar börja höja räntorna, liksom 2002-04 när FED femdubblade styrräntan till 5.25%. Det skulle väl innebära bolån till 7%, eller 12 000 kr i månaden för en medelbostad efter ränteskatteavdrag.
https://www.dn.se/debatt/det-blaser-upp-till-storm-pa-svenska-bostadsmarknaden/

Han börjar dock med ett flagrant fel i första meningen. Han påstår att fastighetsskatten skulle ha avskaffats! Ändå skriver han senare att den borde höjas, som om den inte har avskaffats. Konstigt. Alliansregeringen höjde ju fastighetsskatten.

Han går i vart fall bakom de första aggregerade medelstatistiksiffrorna som de allra flesta makroidiotekonomer aldrig tänker längre än. Han verkar ha viss förståelse för hur bostadsmarknaden verkligen fungerar. Bara en sån sak som att inse skillnaden mellan efterfrågan och "behov" är stort och sällsynt för en (debattartikelskrivande) ekonom i Sverige idag.
__________________
Senast redigerad av Fri 2017-10-07 kl. 13:59.
2017-10-07, 13:56
  #45136
Medlem
Svenne-i-Banans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av jack.daniels
Haha....okej, jag gör ett försök! Idag har vi ett system som kallas "bruksvärde" hyrans storlek bestäms till 100% av skicket på lägenheten. Det här systemet har den lilla egenheten att en 40 år gammal tvåa i valfri no-go-zone kan ha samma hyra som motsvarande tvåa som är belägen centralt vid stora torget.

Vilken lägenhet är mest attraktiv? Den centrala naturligtvis. Säg att bägge kostar 5000 kronor i hyra. Vad skulle hyran bli om värden var fri i sin hyressättning? Troligtvis skulle den centrala segla iväg til. 10 000 och förortens skulle ligga kvar på 5000. Är det inte så då att de med problem som missbruk, arbetslöshet, psykiska problem, allmänt taskig betalningsförmåga skulle samlas ute i förorten, medan de mer välbeställda skulle bo centralt och i finare områden. Det här fenomenet kallas segregering eller polarisering och är av ondo!

Det här är ett faktum som tom ett barn begriper och det borde man kunna ta in/erkänna att det existerar, oavsett vilken politisk åskådning man har eller vad man tycker om regleringarnas vara eller i cke vara! Snälla.....ge en signal att du tar in fakta iaf.....sen kan du tycka att det är inte dina problem och det kan jag förstå isåfall.

Du menar alltså att de inte är så idag?

Hur många med "problem som missbruk, arbetslöshet, psykiska problem, allmänt taskig betalningsförmåga" hittar du i attraktiva områden?
2017-10-07, 14:00
  #45137
Medlem
jack.danielss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DJ-Emerald
Att hyrorna sticker iväg spikrakt uppåt i populärare områden med marknadshyror, så långt över vi överens. I de sämre områdena lär det inte bli så stor skillnad mot idag - men möjligtvis går det något uppåt där med.

De personer som hade haft råd att bo i de bättre områdena med reglerade hyror, men som inte längre har råd med marknadshyror, måste ju bo någonstans. Då blir det ju billigare ytterområden och "dåliga" områden man får titta på. Så det talar snarare för att de dåliga områdena blir bättre med mer bra folk som flyttar dit - inte för att dom vill, utan för att man inte har andra alternativ pga marknadshyrorna.

Segregation blir det, men mellan rika med god inkomst och övriga. I det sammanhanget blir det många Svenssons som kategoriseras under "övriga" tillsammans med kaoz-invandrare, socialfall och annat pack - ja, du och jag kanske. Marknadshyror minskar segregationen så som vi uppfattar den idag, men ökar på elit-samhället och den segregation som det innebär.

Intressant synpunkt, men tror tyvärr inte att det skulle fungera så i praktiken. Redan idag bor det "bra" folk i förorten av den enkla anledningen att det finns inga lägenheter att få tag på, vare sig centralt eller ute i orten. Men över tid så tror jag de "bra" folken blir präglade av kaozmänniskor, speciellt de barn som växer upp i dessa områden.
2017-10-07, 14:05
  #45138
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av jack.daniels
Tack!! För ett vettigt inlägg. Efter ha stångats med bananen hade jag förlorat tilltron till gemene fb:are!

vad är det för fel på segregation, vill du själv ha pedofiler som grannar?
2017-10-07, 14:07
  #45139
Medlem
den här tråden har tagit ett megakliv framåt då den nu konstaterat att de höga priserna beror på frivillig segregation, svenskar vill inte ha drägg som grannar, det ger stora prisskillnader...
2017-10-07, 14:07
  #45140
Medlem
jack.danielss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Svenne-i-Banan
Du menar alltså att de inte är så idag?

Hur många med "problem som missbruk, arbetslöshet, psykiska problem, allmänt taskig betalningsförmåga" hittar du i attraktiva områden?

Herregud! En människa med taskig ekonomi och kanske diverse problem i bagaget kan idag bo i en centralt (fint område) HR om personen har stått tillräckligt länge i kön och haft tur i tilldelningen av lägenheter. Denne person kommer inte att kunna bo kvar om/när det blir marknadshyror. Pesoner med problem och taskig ekonomi kommer att koncentreras i förorterna och på så vis göra området än sämre.
2017-10-07, 14:10
  #45141
Medlem
jack.danielss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sdlkjadkjlakdj99
vad är det för fel på segregation, vill du själv ha pedofiler som grannar?

Nä, har sett till att det inte är så! Men det hindrar inte att man disskuterar pros and cons med olika hyressättningar.....förstår du!
2017-10-07, 14:16
  #45142
Medlem
Svenne-i-Banans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av jack.daniels
Herregud! En människa med taskig ekonomi och kanske diverse problem i bagaget kan idag bo i en centralt (fint område) HR om personen har stått tillräckligt länge i kön och haft tur i tilldelningen av lägenheter. Denne person kommer inte att kunna bo kvar om/när det blir marknadshyror. Pesoner med problem och taskig ekonomi kommer att koncentreras i förorterna och på så vis göra området än sämre.

Det är omöjligt att få tag i en HR i innerstan så hur kan marknadshyror göra att de med dessa problem får det svårare att få tag i dessa? Hur sedan marknadshyror införs är en annan fråga som påverkar om någon kommer tvingas bort. Ofta går förslag om införande av marknadshyror ut på att det sker när lägenheter blir lediga.

Men nu gällde ditt påstående att dåliga områden skulle bli sämre om marknadshyror infördes så frågan du borde ställa dig är hur många med stark ekonomi som bor i dessa dåliga områden idag. Det är denna fråga du behöver svara på.
2017-10-07, 14:18
  #45143
Medlem
Svenne-i-Banans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av jack.daniels
Nä, har sett till att det inte är så! Men det hindrar inte att man disskuterar pros and cons med olika hyressättningar.....förstår du!

Ja och en fördel med segregation är att man som en skötsam person slipper bo med folk som har problem. Detta värdesätter tydligen både du och jag.
2017-10-07, 14:20
  #45144
Medlem
Vi har ju presumtionshyror i nybyggnation sedan tio år tillbaka. Vi har alltså mer eller mindre marknadshyror i nybyggda hyresrätter.

En tvåa i Hjorthagen (Östermalm-ish) kan kosta 13-15k och i Flemingsberg kan en trea kosta 12-14k.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in